Добро пожаловать, Гость! Пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами TubeAmps.ru и, если эта концепция вам нравится, пожалуйста, поддержите наш форум!
Правила форумаГруппа ВконтактеСекретный чат

Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Помощь при выборе усилителя. Основной тематический раздел.

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение neteraser » 23 янв 2014, 20:01

Одолели в другой теме - забыл ответить.

и можно по конкретней... Тебя, Евгений не устраивает звук суперчампа, или что то ещё?

Мне нравится все в суперчампе, кроме фапающей и пердящей современной концепции Фендера.
Но поскольку все же ламповая часть от Princeton Reverb - оно звучит ничего. Сносно. Даже красиво.

Вот обещанный мной семпл чистого канала, записанный на дешевый фотоаппарат.

О, спасибо. Я все-таки понял, что мой звучит похоже. Слышу все те же самые призвуки, что и у меня.
А ты верхов спецом так нарулил? Или фотоаппарат так урезает?
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение MrCrewcut » 23 янв 2014, 20:06

Фотик верха сильно добавил, и плотность убил напрочь.
MrCrewcut
Участник
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: дек 2013
Откуда: Москва

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение neteraser » 23 янв 2014, 20:33

Полюбому частично слышно характер. Спасибо. :)
На 0:36 показательный кусок.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение MrCrewcut » 23 янв 2014, 20:45

Не за что :beer: Это трех-аккордовый хит 3 Doors Down - Kryptonite :grin:
MrCrewcut
Участник
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: дек 2013
Откуда: Москва

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение Алматаев Егор » 23 янв 2014, 21:36

А вот всё таки живьём у Вас, Евгений, комбик звучит также, как на записи? или лучше?
NIRVANA
Алматаев Егор
Эксклюзивный участник
 
Сообщения: 765
Зарегистрирован: ноя 2013
Откуда: Тольятти
Skype: almataev95

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение neteraser » 23 янв 2014, 21:51

Лучше.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение MrCrewcut » 24 янв 2014, 14:22

Я тут заинтересовался вопросом, который рано или поздно встанет - смена ламп в усилителе. Просто поменять лампы - много ума не надо, а вот настройка напряжения смещения была для меня не совсем понятным вопросом. Двухдневный гуглинг принес свои плоды, и стало ясно как и для чего это надо делать. Настройка осуществляется только для ламп оконечника. В нашем случае, это 6V6 GT, которые Fender ставит в эти усилители. Кстати, все спецы очень лестно отзываются об этих лампах, так что нам с вами повезло быть обладателями комбов на этих лампах :smile: Еще крайне рекомендуют, в том числе и Fender, покупать не отдельно две лампы, а подобранные пары! Также пишут, что одинаковые лампы разных производителей ощутимо отличаются звучанием.

Решил перевести одну статью по настройке тока смещения в Fender Super Champ'е. Перевод не художественный, так что на красоту слога можно забить, да оно и не нужно никому. А вот описание процесса - вещь крайне полезная :ugeek:

Настройка напряжения смещения (BIAS) в Fender Super Champ

1. Выключите усилитель, и выньте кабель питания из розетки. Внутри усилителя смертельно опасное напряжение. Если вы пользовались усилителем, то оставьте его на 10 минут, чтобы лампы остыли. Во избежание повреждения ламп, нельзя проводить дальнейшие действия, пока они не остыли.
2. Открутите заднюю панель усилителя. Открутите 4 винта на верхней панели усилителя, соединяющие кабинет и шасси. Отсоедините кабель, соединяющий усилитель и динамик; это нужно для предотвращения повреждения кабеля пока вы двигаете шасси. Затем вытащите шасси усилителя, двигая его к себе. Некоторые усилители имеют вынесенный наружу подстроечный потенциометр, который облегчает настройку смещения. В Fender Super Champ потенциометр настройки смещения (BIAS) находится на шасси. (Так что, придется потрахаться).
3. Подключите спикерный кабель сразу после того, как получите доступ к шасси. Для замера смещения необходимо, чтобы все было подключено к усилителю.
4. Включите питание усилителя. Для настройки тока смещения необходимо, чтобы питание шло по усилителю. На этой стадии необходимо проявлять крайнюю осторожность.
5. Подсоедините черный щуп вашего мультиметра к шасси усилителя. Шасси – это самое безопасное место для заземления. Вот тут я пока не понял, куда подсоединять красный щуп. На выходных раскручу усилок, замерю смещение, заодно напишу, куда надо красный щуп пихать. Возможно, там есть обозначение в духе BIAS Test Point.
6. Проверьте показания мультиметра. Правильно отстроенный Fender Super Champ должен показывать 40 милливольт. Вручную отрегулируйте синий потенциометр смещения, расположенный справа на шасси для настройки смещения ламп, и заново проверьте показания мультиметра. Это непростой процесс, и обычно на это необходимо несколько попыток. Подстроечный потенциометр сбалансирует ток на каждой лампе, чтобы они получали равную нагрузку. Если вы не можете настроить смещение в 40 милливольт, значит вам попалась бракованная лампа. В этом случае отключите питание, замените все лампы, и попробуйте снова.
7. Отсоедините контакты мультиметра от шасси, отсоедините спикерный кабель, и затем отключите питание. (Я бы сначала выключил питание, а только потом отсоединял кабель динамика, т.к. крайне нежелательно включать усилители без нагрузки). Задвиньте шасси на место и заново подключите спикерный кабель. Закрутите 4 винта на верхней панели кабинета.

Оригинал статьи здесь: http://www.ehow.com/how_7469736_adjust-bias-fender-super-champ.html
Последний раз редактировалось MrCrewcut 24 янв 2014, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
MrCrewcut
Участник
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: дек 2013
Откуда: Москва

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение neteraser » 24 янв 2014, 14:29

Сорри, но это вообще-то какая-то левая статья. Тут даже не написано куда подсоединять второй (красный) провод мультиметра.
Я встречал и более удачные статьи, с фотками потенциометра, который надо крутить, и 1ом резистора, к которому надо подключать мультиметр.

Я бы сначала выключил питание, а только потом отсоединял кабель динамика, т.к. крайне нежелательно включать усилители без нагрузки

Усилитель без нагрузки (без динамика) включать вообще нельзя!!! Сгорит выходной трансформатор.

P. S. Поищу ссылку чуть позже.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение MrCrewcut » 24 янв 2014, 14:40

Насчет красного провода я только что отредактировал, что тоже пока не понял куда его пихать.
UPD: Вот нашел ветку на форуме с фотками: http://www.strat-talk.com/forum/amp-input-normal-bright/222693-how-bias-fender-super-champ-xd-scxd.html
Теперь стало гораздо понятнее и нагляднее. Это резистор R20.
MrCrewcut
Участник
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: дек 2013
Откуда: Москва

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение neteraser » 24 янв 2014, 15:08

То Super Champ XD. У X2 лейаут и нумерация компонентов может отличаться.
Но так или иначе, искать надо резистор с двумя полосками: первая коричневая, вторая черная, и еще две золотых.
Одна сторона этого резистора будет заземлена, и должна показывать 0 ом к шасси, а вот к второй стороне надо как раз подключаться, чтобы померять напряжение.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение MrCrewcut » 24 янв 2014, 15:19

Я посмотрел на схеме X2 - там тоже указано на R20. Получается, что такой же резистор надо искать в X2?
Или я неправильно схему понимаю?
Вложения
BIAS.jpg
BIAS.jpg (66.94 КБ) Просмотров: 10754
MrCrewcut
Участник
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: дек 2013
Откуда: Москва

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение neteraser » 24 янв 2014, 15:21

А где ты нашел схему X2 ? Вроде ее еще не публиковали. Была доступна только схема XD, когда я последний раз смотрел.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение MrCrewcut » 24 янв 2014, 15:24

neteraser писал(а):А где ты нашел схему X2 ? Вроде ее еще не публиковали. Была доступна только схема XD, когда я последний раз смотрел.

Мне помог дядя Гугл :) Я забил в поиск: fender super champ x2 service diagram И в картинках Гугла первые две огромных картинки - это схема SC X2 как раз :smile:
MrCrewcut
Участник
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: дек 2013
Откуда: Москва

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение MrCrewcut » 24 янв 2014, 20:13

В общем, провел сейчас эксперимент. Действительно, у SCX2 тот же самый резистор, что и у SCXD - R20. Весь процесс настройки смещения занял минуту времени, с третьей попытки попал ровно в 40mV как и надо. Разбор и подготовка всего заняла минут 15 где-то. Оказалось всё очень просто. Самое главное - НИЧЕГО лишнего не трогать и не задевать вообще! На всякий случай работал в резиновых перчатках.
Первый замер напряжения показал 34,4mV. Т.е. с завода они идут не сказать, что прям сильно настроенные. А еще расписывают, что если менять лампы на точно такие же, как и были с завода, то даже не надо настраивать ток смещения. Ну-ну :cool: Теперь есть идея сменить нафиг стоковые лампы от Groove Tubes на выходные 6V6GT подобранную пару от Electro-Harmonics, а лампу преда на 12AX7 Tung-Sol. Пишут, что они дюже хороши для чистого звука.
Последний раз редактировалось MrCrewcut 24 янв 2014, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
MrCrewcut
Участник
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: дек 2013
Откуда: Москва

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение Алматаев Егор » 24 янв 2014, 20:14

Ребят, а настройку напряжения смещения нужно будет проводить после каждого раза смены ламп?
NIRVANA
Алматаев Егор
Эксклюзивный участник
 
Сообщения: 765
Зарегистрирован: ноя 2013
Откуда: Тольятти
Skype: almataev95

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение MrCrewcut » 24 янв 2014, 20:22

Да. Только надо иметь хотя бы минимальный опыт замеров мульти-метром, и все делать ОЧЕНЬ аккуратно и НИЧЕГО лишнего не трогать кроме точки замера. В схеме усилка написано, что внутри у него анодное напряжение 375 вольт. Если ёбнет, то одни тапки останутся.
Точка замера, к которой надо подносить красный щуп мультиметра - это резистор R20, контакт ближний к лицевой панели, на которой ручки находятся. А черный щуп я просто засунул в дырку от винтов на железном корпусе шасси. Мультиметр в режиме 200mV.
MrCrewcut
Участник
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: дек 2013
Откуда: Москва

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение Алматаев Егор » 24 янв 2014, 20:32

Ясно! :)
NIRVANA
Алматаев Егор
Эксклюзивный участник
 
Сообщения: 765
Зарегистрирован: ноя 2013
Откуда: Тольятти
Skype: almataev95

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение MrCrewcut » 24 янв 2014, 20:39

Вот так выглядело у меня:
Место, куда вставлен черный щуп мультиметра
IMG_1294.JPG
IMG_1294.JPG (124.61 КБ) Просмотров: 10677


Точка замера красным щупом
IMG_1301.JPG
IMG_1301.JPG (106.28 КБ) Просмотров: 10677
MrCrewcut
Участник
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: дек 2013
Откуда: Москва

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение neteraser » 24 янв 2014, 21:22

Поздравляю с настройкой! :) Спасибо, что выложил фотки. Очень полезно для других будет.
Думаю, надо создать отдельную тему с названием "Настройка смещения в Fender Super Champ X2" - чтобы люди в поиске могли найти.

подобранную пару от Electro-Harmonics

Если еще не купил, то лучше возьми Tung-Sol. Если уже купил, то и эти пойдут!

Первый замер напряжения показал 34,4mV. Т.е. с завода они идут не сказать, что прям сильно настроенные

Фендер всегда настраивал смещение "похолоднее". И правильно делал, я также делаю. Разница в звуке = ноль, а лампы подольше живут.
Но кому-как. Кому-то нравится настраивать точно по спекам.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение MrCrewcut » 24 янв 2014, 21:32

neteraser писал(а):Думаю, надо создать отдельную тему с названием "Настройка смещения в Fender Super Champ X2" - чтобы люди в поиске могли найти.

Хорошая идея, да. Могу создать и подробно расписать чего и как делал. Только в каком разделе создавать?

neteraser писал(а):Если еще не купил, то лучше возьми Tung-Sol. Если уже купил, то и эти пойдут!

Вот насчет Tung-Sol тоже думаю. Еще не покупал, ближе к лету буду экспериментировать с лампами. Если найду где купить, то возьму их, а если не будет, то всегда могу купить EH :smile:

neteraser писал(а):Фендер всегда настраивал смещение "похолоднее". И правильно делал, я также делаю. Разница в звуке = ноль, а лампы подольше живут.
Но кому-как. Кому-то нравится настраивать точно по спекам.

Ну я на зарубежном форуме вычитал, что у чувака после покупки вообще 22mV было. Думаю, что просто при серийном производстве никто не будет настолько точно ковыряться с этим делом. Лично мне показалось, что что-то в звуке изменилось немного. Как-то повоздушнее что ли звучать стал :|
MrCrewcut
Участник
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: дек 2013
Откуда: Москва

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение Алматаев Егор » 24 янв 2014, 21:46

Ребята, а если на звук настройка смещения не влеяет почти, как я понял! Теперь дурацкий вопрос: а для чего нужно точно настраивать напряжение смещения?
NIRVANA
Алматаев Егор
Эксклюзивный участник
 
Сообщения: 765
Зарегистрирован: ноя 2013
Откуда: Тольятти
Skype: almataev95

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение neteraser » 24 янв 2014, 21:53

Чтобы лампы работали в безопасном режиме. Лампы разные, что для одних слишком "холодно" - для других слишком "горячо".
Плюс разницы нет - имелось ввиду, до определенного предела. Так-то совсем-совсем холодное смещение дает некий дисторшен.
А в остальном - да, вклад регулировки смещения слишком переоценен пользователями. Фендер смекнул это и ставил смещение похолоднее, для более долгой работы ламп в том числе.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение neteraser » 24 янв 2014, 21:56

Хорошая идея, да. Могу создать и подробно расписать чего и как делал. Только в каком разделе создавать?

Было бы здорово! :) Да думаю в главном обсуждении. А можно и в этом же разделе. Пусть две темы рядом будут. Так что неважно.

Лично мне показалось, что что-то в звуке изменилось немного. Как-то повоздушнее что ли звучать стал :|

Возможно. А возможно просто показалось. В любом случае, ничего концептуально не изменилось, верно ведь?
Посему и ставят похолоднее, чтобы лампы подольше пожили. Ну в любом случае, это только мое мнение. Если тебе нравится "погорячее" настраивать, то почему нет!
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение Алматаев Егор » 24 янв 2014, 21:58

Спасибо, понятно! Кстати, а на какое время в среднем хватает ламп (при ежедневной игре?), хотя тут новерное ещё зависит на какой громкости играешь?
NIRVANA
Алматаев Егор
Эксклюзивный участник
 
Сообщения: 765
Зарегистрирован: ноя 2013
Откуда: Тольятти
Skype: almataev95

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение neteraser » 24 янв 2014, 22:00

Полгода, год, два года. Зависит.
Лампы начинают перегреваться и краснеть, если почуял какой-то странный запах - то пора менять.
Но вообще есть много вариантов выхода из строя. Иногда выносит предохранитель, иногда даже один из ближайших резисторов.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение Алматаев Егор » 24 янв 2014, 22:03

Спасибо, учту! :)
NIRVANA
Алматаев Егор
Эксклюзивный участник
 
Сообщения: 765
Зарегистрирован: ноя 2013
Откуда: Тольятти
Skype: almataev95

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение MrCrewcut » 24 янв 2014, 22:15

neteraser писал(а):Возможно. А возможно просто показалось. В любом случае, ничего концептуально не изменилось, верно ведь?

Конечно, нет, я же лампы не менял. Вот если сменить, то окраска звука должна заметно измениться.
MrCrewcut
Участник
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: дек 2013
Откуда: Москва

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение neteraser » 26 янв 2014, 13:48

Вот если сменить, то окраска звука должна заметно измениться.

К слову, то что лампы окрашивают звук это такой стереотип. Правильнее говорить, что просто у них есть свой характер.
Тоже самое, например, с тем, что лампы якобы делают звук теплым. Есть очень "холодно" звучащие лампы. Хоть и светятся. Хоть и греются.
Но в целом, ты прав, детали с разными брендами будут разные. JJ 6V6 - так вообще не 6V6, хотя, говорят, что лампа все-равно хорошая. Я сам еще не пробовал.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение neteraser » 26 янв 2014, 22:04

Нет, все-таки супер чамп прекрасный усилитель. :beer:
Мой, видимо, немного разыгрался, так красиво же зараза звучит...
Ощущения, самое главное, правильные от него. Хочется быть лучшим музыкантом.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Обзор Fender Super Сhamp x2 HD

Сообщение neteraser » 26 янв 2014, 22:39

Я понял, что надо ручку treble выкручивать на 10. Так более звук более близок к оригиналу. Кто что думает на эту тему? ;) Короче, может и возьму себе все же второй SCX2, на этот раз исправный. Продолжу его рекомендовать, но все же, также продолжу думать насчет бюджетного Princeton Reverb в дополнение. Мне понравилась эта идея.

Чтобы, например, на комбик SCX2 поставить голову PR :) Или две головы подряд :)
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Пред.След.

Вернуться в Выбор аппарата

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

 www.shirl.club - www.hulali.net - www.sexxxchat.club - trinsi.com - www.megaporno.xyz - daltso.com - www.printerium.net - www.nfllive.org - www.bizznity.com - www.pinkflowers.info - www.roseline.club - alanya escort - www.osids.org - www.ikomsellingpoint.com - bornova escort - alsancak escort -
www.shirl.club - www.hulali.net - www.sexxxchat.club - trinsi.com - daltso.com - www.lekool.net - www.nfllive.org - www.bizznity.com - www.roseline.club - alanya escort - www.osids.org - www.ikomsellingpoint.com - bornova escort - alsancak escort - www.otroad.net - www.copeland.club - marmaris escort mahmutlar escort -