Добро пожаловать, Гость! Пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами TubeAmps.ru и, если эта концепция вам нравится, пожалуйста, поддержите наш форум!
Правила форумаГруппа ВконтактеСекретный чат

Разработка первых образцов Microlux Amp

Схемы усилителей, конденсаторы, резисторы, трансформаторы и т.д.

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 21 июн 2017, 11:33

Сделал то что говорил. Отлично! Предупреждение: ручку громкости на 1М не заземлять. Отстойно звучит. Она должна идти до второго катода и оттуда на первый.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 21 июн 2017, 12:18

Думаю поставить вот такой (или подобный) дроссель в следующий экземпляр, который я буду делать.
https://www.chipdip.ru/product/744731822
https://www.chipdip.ru/product/elc18e82 ... -10-radial

От него требуется, чтобы сопротивление было очень маленьким, иначе опаньки. А функция - исключительно перфекционизм.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 21 июн 2017, 12:27

Просто если там поставить скажем 1к, то шум затихает даже при 270к в делителе. Стало быть это важно для стабильности. Но мы не можем поставить настоящий дроссель. А мелкий - запросто. И будет лучше, я уверен.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 22 июн 2017, 21:31

Тем временем натянул сетку. Вадим, если ты хочешь узнать про это, пиши в личку.

В общем, вот теперь я понял, что такое хороший комбик.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение Vdm` » 29 июн 2017, 18:36

Предварительная схема, ещё сырая. ОУ - NE5532. Номиналы R и C надо уточнять уже при подключении к Г-8.
пружинный ревер в Г-8.JPG
Vdm`
Участник
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: окт 2015

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 29 июн 2017, 22:58

Привет, Вадим! О, супер, начало положено! Мысль, считаю, хорошая! Но надо спросить-уточнить пару вопросов.
Сразу скажу, что я полный нуб в solid-state электронике и прошу простить, если что не так. Но у меня сходу появляются некоторые вопросы относительно интегрирования с ламповой частью.
Вот например одна из тревог, что такое включение КП может разбалансировать второй каскад. Если ты уже сделал то, что я говорил, надо делать со вторым каскадом, то ты должен был заметить, в чем великая фишка. Вот есть опасение - ка бы не поехало... Детали отпишу в личку.
Дальше - некоторый напряг со смещением. Тоже режим может поехать - также из-за разницы в импедансах в схеме и тем фактом, что лампы работают по-разному с разными значениями, и что это не поддается объяснению с точки зрения разработчика усилителей, а знают это лишь разработчики ламп.
Мне кажется, над схемой питания надо еще подумать. Можно ли как-то сделать не нарушая аутентичности фендеровской схемы? Допустим, конечно, силовик менять не хотелось бы. Но вообще-то это тоже вполне себе вариант. Новый силовик будет стоить всего 1450р. Можно. Даже, скорее всего, это единственный выход, да.
Ручка ревера - это, я так понимаю, 10к?
Может перед КП поставить сопротивление?
Вообще, оно должно быть фендером. Вот в чем большая проблема. Наверняка есть много способов сделать ревер, но фендером оно будет являться только в некоторых случаях. Я если честно, даже понятия не имею, как оно будет звучать. Может это и оно? Увы, не знаю. Надо собирать и тестировать.
Кстати, а почему NE5532? Почему не стандартный TL072, который во всех Фронтмэнах? Я-то не шарю, может и есть свои причины. Но мне кажется, надо больше уважения проявить к тому, как фендер ставит свои solid-state каскады, т.к. они в достижении своего звука довольно-таки разбираются.

Теперь благодарности. Ты не представляешь, что для меня значит твоя помощь. Спасибо. Будем думать дальше и пробовать, и если к чему-то придем, то с меня причитается ровно то, о чем и обещал.

Да. Так мне непонятно, а зачем там КП в принципе?

И последнее. Наверно все же правда лучше попасть на замену силовика, а питание ОУ сделать с + и -, как это везде, где себя уважают, делается.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 29 июн 2017, 23:03

Подумал. Да. Вот я реально боюсь включать LND150 таким вот образом, поскольку все импедансы, которые как есть работают нормально (но на пределе), теперь поедут не туда, куда нужно. Т.е. вот пример. Если подключить с узла питания 1М на землю, то вероятно придет крантец тому, чтобы было сделано. Конечно, проверить еще надо. Но вполне возможно, что после этого выходная лампа начнет сильно подтравляться. Я это тестировал и наблюдал. С тех пор что-то в схеме уже изменилось, может оно потерпит и более низкий импеданс в этой части, но есть серьезное опасение, что нет.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 29 июн 2017, 23:09

Хотя хуй знает. Я спеки LND150 впервые вижу, и не до конца понимаю физику вопроса. У него есть... ну х.з. что-то типа "plate impedance"?

Короче, давай колись, зачем тут КП и как ваще все это работает :beer:
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 29 июн 2017, 23:21

Вот еще мысль. Есть усилители Musicman, которые может и осталые в чем-то, но преамп у них тоже solid-state, а ревер не помню, вроде был. Может у них чему-то можно научиться?
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 29 июн 2017, 23:24

http://drtube.com/schematics/musicman/gb2.gif
Вот например, первое что попалось. Вроде интуитивно покрасивше, чем у нас, более по-фендеровски... Так что над всем этим еще надо плотно подумать.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 29 июн 2017, 23:27

Да ие еще кое что. Использовал бы Лео номинал 51к? Вот вопрос. В то время не было особой возможности 5% работать. Думаю стоит подумать про 56к или 47к. Вот в мюзикмэне как сделано.
Надо мелочи подмечать и чувствовать. Вместо 300к всяко 270к просится, т.к. ФЕДЯ!
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 29 июн 2017, 23:32

Да, питание стопроцентов надо переделать на + и -, тогда канители меньше. И пофиг что силовик меняется, мы эту стоимость вполне отобьем.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 30 июн 2017, 13:56

Да еще. По моей конструкции, пока не забыл. Делать двойной МКЭШ - это пизданутая идея, и я осознал свою тупость и покаялся. Нужно просто тупо два экранированных провода, и экраны обязательно заземлять в соответствующих местах. Просто двойной выглядел бы повыгоднее внешне, но так делать, конечно, нельзя.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение Vdm` » 30 июн 2017, 18:21

У КП высокое Rвх - порядка гигаомов, нагрузки на V1.2 нет. МОП - это полевик с электрически ИЗОЛИРОВАННЫМ затвором, т. е. по затвору токи не идут. МОП и поставлен, чтобы развязать анод V1.2 и делитель сигнала перед ОУ. Потреблять будет до 1,5мА от 250в.
Для запитывания ОУ придётся доматывать транс, т. к. его 20в-обмотка держит только 10мА. Дополнительную обмотку на 25в можно мотать проводом 0,1.
Ручка ревера - да, 10к, просто забыл, что это переменник.
NE5532 лучше по шумам, чем TL072. После пружинного ревера сигнал слабый, его надо усиливать малошумяшим усилителем.
Питание ОУ ни к чему делать двуполярным, они и так отлично справятся.
Можно и из схемы Мусикмена взять усилитель после пружины (он отличается частотными цепями, поднимающими ВЧ), только усиление сделать больше. Но ОУ перед пружиной включить повторителем, как у меня, - он развязывает входной делитель и пружину.
Про Лео и 51к: можно хоть 10к, хоть 100к поставить - звук не изменится, эти RR делают Uп/2 для ОУ, чтоб не питать его от двуполярного питания. Кстати, достаточно одного такого делителя - к его средней точке подключить оба резистора М2 от неинверсных входов ОУ.
В ООС можно хоть 300к, хоть 270к, но это будет подбираться на слух - по балансу исходного и реверного сигналов. Сейчас усиление этого ОУ 1+М3/4к7=65, но, скорее всего, его придётся поднять. Также надо подобрать входной делитель ревера - чтобы 1-й ОУ не перегружался при любой громкости.
Vdm`
Участник
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: окт 2015

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 30 июн 2017, 20:36

Замечательно. Рад слышать от разбирающегося человека. Будем думать дальше.
Вадим, ты не злись, если вопросы покажутся тебе глупыми. Разберемся как-нибудь. :crazy:
Если затвор изолированный, то надо еще что-то, чтобы часть тока, пускай крайне малая, все-таки утекала в ревер, это хорошая практика. Видишь ли, в Дилаксе все части связаны, поэтому частичка сигнала попадает с самого входа до самого динамика, образно говоря. Если мы разорвем эту на участке с ревером, то будет не очень хорошо, ревер будет "мертвым".
Есть какие-нибудь идеи? Может кондер между гейтом и делителем?
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 30 июн 2017, 20:54

Знаешь, а может и есть смысл в этом NE5532... Надо подумать-поглядеть. Может и прав ты. Только надо понять как сделать это на 100% красиво.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение Vdm` » 01 июл 2017, 07:05

Вот, что про него пишут:
"NE5532 - сделан в Texas Instruments. Очень похож по звуку на JRC4558D и RC4558P, но более Hi-Fi и с меньшими шумами. Звучание и усиление этого ОУ действительно хороши: богатое, ровное усиление с хорошими обертонами. В некотором роде он лучше, чем JRC4558D или RC4558P. Очень популярный ОУ у моддеров педалей."
Регулятор уровня ревера (10к), понятно, будет стоять на месте гнезда от наушников, а одна из кнопок будет включать-выключать ревер. Это далеко от ламп, надо от регулятора до лампы тянуть витую экранированную пару в качественном экране.
Vdm`
Участник
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: окт 2015

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 01 июл 2017, 07:14

Очень похож по звуку на JRC4558D и RC4558P, но более Hi-Fi и с меньшими шумами

Я такому не верю. Меня убеждали что JRC4558D и DD это одно и то же, а это два совершенно разных по звуку чипа. Что думают моддеры педалей, пускай оставят при себе.
Тем не менее, NE5532 попробовать использовать можно. Он даст с какой-то точки зрения правильный для фендера красный звуковой оттенок ревера.
Короче, не знаю, как ты к этому пришел, но что-то в этом есть. Может даже круче, чем TL072! Я не сразу оценил идею, но вот теперь мне нравится.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 01 июл 2017, 07:19

Регулятор уровня ревера (10к), понятно, будет стоять на месте гнезда от наушников, а одна из кнопок будет включать-выключать ревер.

Good call!~ Я как раз тоже именно об этом вчера думал, но писать не стал, т.к. я и так достаточно нафлудил. :crazy:

Это далеко от ламп, надо от регулятора до лампы тянуть витую экранированную пару в качественном экране.

Ну да, хорошая мысль, провод, наверно, надо будет экранированным сделать. А для чего именно пара? Я чет торможу.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 01 июл 2017, 07:56

Слуш, Вадим, вот все-таки не пойму, для чего там этот LND150. Я не против в целом, но есть проблема, да и звучит он, кмк, не очень чтобы хорошо... По крайней мере я на записях работ с ним слышу острый желтый призвук, с которым поди ничего не сделать...
Почему мы не можем сделать через 500pF и делитель, прямо как дилаксе это сделано? Вроде это наиболее очевидное решение. А каскад вроде не должен разбалансироваться. В дилаксе этого не происходит, по крайней мере. Вот объясни. Ты боишься резистивного шума?
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 01 июл 2017, 10:18

Насчет ревера у нас уйма нерешенных вопросов. Но все-таки как круто, что не успели сделать первый образец, а технически уже пошли дальше. Это признак качества, и этим можно гордиться.

А еще вот чем хотел поделиться. У меня есть планы пару раз сделать Silverface версию, типа Limited Run. С непокрашенной панелью и, конечно, схемотехническими решениями из silverface эпохи. Вот это было бы по-настоящему круто!
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение Vdm` » 01 июл 2017, 20:02

Витая пара лучше по экранированию (если простого экранированного провода будет недостаточно).
Полевик надо слушать у себя на макете, мало ли, в какой режим его загнали, или что там на записях стоит помимо него. МОПы разные ставят - вон Vitalka из guitar-gear.ru предпочитает IRF630. Я выбрал LND150 потому, что знаю о малом разбросе параметров у него. А простой делитель - да, потребует больших номиналов резисторов, нам лишнее замыливание из-за шумов ни к чему. Если надо, можно попробовать выполнить повторитель по схеме, приближающей его звучание к ламповому. Но там куча дополнительных деталей. Попробую скинуть тебе статью в личку.
Vdm`
Участник
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: окт 2015

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 02 июл 2017, 03:56

Не понимаю. Чем плох простой делитель?? Это ведь почти то что делается в настоящем Дилаксе. Соот-но сделать аналогично - это наиболее естественный и круто звучащий способ к реализации ревера. И я еще раз обращаю твое внимание, что в блекфейс схемах нету повторителей. Отошли от этого.
То что в статье - нахнах не надо.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 02 июл 2017, 04:23

Ну ладно, еще подумаем над включением КП. Может и можно. Но точно не так, как на схеме. Так точно не заработает. Ты и сам должен это чувствовать.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 02 июл 2017, 04:56

Да. Насчет "однополярного" питания. Да, может ты и прав.

Короче, неплохая в целом идея. Но вот доделать надо.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 02 июл 2017, 13:47

Кажется стал лучше понимать, что здесь нужно. Низковольтный повторитель запитанный от той же цепи, что и опамп, и питание, возможно, двуполярное (если это возможно при подключении еще чего-то однополярного). Вот тогда идея кажется мне счастливой и работающей. Так и бывает, бывает надо пересмотреть дизайн с учетом упрощения или даже, как бы так сказать, халтурки. Т.е. стараешься - не получается, потом скинул обороты и опа вот оно.
Опамп NE5532, конечно, хорошая идея. КП перед ним - тоже отлично пойдет, добавит доброты, ведь надо понимать что оно "само по себе" не бывает. Одни части схемы влияют на другие, хоть бы из-за изменения импедансов.
Делать чисто делитель, а потом два каскада на опампе, как я подумал, вероятно, не очень профессионально. Т.е. действительно просится еще что-то.

Есть какие-нибудь варианты с учетом такой мысли?
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение Vdm` » 03 июл 2017, 09:54

Низковольтный повторитель на полевике нет смысла ставить, т. к. ОУ и так имеет достаточно большое Rвх.
Потом можно будет один ревер сделать с высоковольтным МОПом и сравнить по звуку с ревером на простом делителе.
Vdm`
Участник
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: окт 2015

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 03 июл 2017, 10:19

Понял. Я еще подумаю насчет подключения этого LND150. Может все решается так просто как добавить 10к перед входом. Но ты пойми, в таком виде как ты говоришь не заработает. И ты должен научиться это чувствовать, иначе ты никогда не станешь профессиональным разработчиком музыкальных инструментов. Ты должен быть больше, чем электронщик! Прости за чтение морали.

Я выложил семпл в группе. Господь конечно тут же подразъебал :) Ну да похуй. Я уже пережил период когда меня это могло унизить. Мне похуй :)

См. семпл здесь
https://vk.com/morningamps
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение neteraser » 03 июл 2017, 20:03

Так это, Вадим, технически не помешает 10к перед входом? Мне кажется даже на пользу должен быть...
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Разработка первых образцов Microlux Amp

Сообщение Vdm` » 04 июл 2017, 03:32

Нет, нормально будет.
Vdm`
Участник
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: окт 2015

Пред.След.

Вернуться в Разработка аппарата

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron