Модификация Yerasov Gavrosh 8 - Deluxe Reverb Mod

[ampbuilder]

Зачем ты купил аж два ова .одного мало было ? Собери ты уж с нуля,что хочешь ,лучше будет,чем переделывать уйню

[neteraser]

овова. Говори правильно.

Я думал, гаврош можно переделать и продать, как крутой усь. Потом также сделать со вторым. Но в процессе оказалось, что возьни слишком много, и оно неисправимо.

Да понял я, понял, что надо делать с нуля.

[neteraser]

Не, правда, мелкий очень хорош. Его даже в записи нестыдно использовать, было бы видение вопроса!
Реально очень крутой вышел усил.

Чувствую скорый конец моим страданиям. Значит, как только эта шняга пройдет, берусь за сборку первых двух экземпляров.

[neteraser]

Я понял, что если не сделать звук ништяковым на демо, то он нафик никому не будет нужен. А у меня вообще микшер звук портит, не говоря уже о качестве записи. Надо что-то решать...

[Crypt]

Долго понимал. Звук должен войти в резонанс с кальными массами в головах целевой аудитории.

[neteraser]

жжошь Как точно ты сказал!

[Crypt]

Это я перефразировал Udaloff-а, только кратко. А краткость, как говаривал классик...

Еще немного про Маршол. Reissue 1996 года. Пластины в силовике тонкие, анодное 450. Пластины в выходнике ТОЛСТЫЕ.

[neteraser]

Cпасибо за инфу. Правда, не там ищешь. Ты попробуй один разобрать без обмакивания в растворитель, все поймешь (главное придумать, как это сделать).

А краткость, как говаривал классик...

Это точно Только не намек ли это на то, что я на МФ сильно нафлудил?

Я тем временем купил себе Art tube mp studio v3. У меня такой уже был 7 лет назад. Продал. А сейчас думаю "дай попробую, вдруг звук не портит, как микшер". Так портит, зараза. Причем не сам. А блок питания включаешь, и вот тебе. Но в данном случае, проблема может решиться покупкой или изготовлением другого блока питания. Или модификацией этого. Наверняка там какой-нибудь "сливной резистор" стоит или что-то такое. Удалить - и будет все ок.

Правда, насколько я вот сейчас вспомнил, изделие было довольно неадекватное, и чтобы что-то внятное нарулить приходилось весьма попотеть. Я поэтому его и продал, т.к. микшер был в 1000 раз удобнее в настройке, при том же качества звука. Где была моя голова? Нахера я это купил?! Ну да хрен бы с ним, пригодится.

Единственная засада, у него блок питания не разбирается. Кстати, про блоки. Небольшое влияние, как выяснилось, оказывает и блок для педалей, который я купил у Chris Custom. А это меня очень и очень обрадовало. Значит проблема везде одна и ее можно починить.

Что еще хорошо. С Art-ом не бьет током от микрофона.

Еще один забавный момент. Если одной стороной блок воткнуть в розетку, то портит больше, но звук стабильный. А если другой стороной воткнуть, то портит меньше, даже почти не портит, но звук куда-то "утекает", появляется какая-то нестабильность. Усилитель тоже по-разному звучит в зависимости от того, какой стороной воткнуть штекер. У меня было правильно. Такое надо обязательно писать в мануал.

В общем, истина где-то рядом.

[Crypt]

Правда, не там ищешь. Ты попробуй один разобрать без обмакивания в растворитель, все поймешь (главное придумать, как это сделать).

Я в данном случае ничего не ищу. А трансформаторв в лаке и без растворителя накурочился достаточно.

Усилитель тоже по-разному звучит в зависимости от того, какой стороной воткнуть штекер.

Это не только у тебя.

[neteraser]

Юр, скажи, а что происходит, когда выпрямитель в бриджевой конфигурации, но также есть center tap, который подключен к земле?
В микшере у меня вот так. Я правильно понимаю, что диоды, которые идут от земли в данном случае ничего не делают, и их можно выкинуть?
Или наоборот, перекоммутировать PT на одну половинку...

[neteraser]

Кстати, микшеру довольно сильно помогло удаление экрана с PT. Там был кусочек железа, похожего на трансформаторное, который квадратиком одевался на транс. Однако, это не помогло полностью. Все-равно влияет и портит. Весьма ощутимо. Я бы не стал такое юзать для финальных записей. Какое угодно качество записи, но ноль влияния на звук = моя позиция.

Правда, тут еще может дело в самих усилках. Вдруг там какой-то ground loop так влияет... Так что раскурочивать блоки питания пока не буду. Микшер вот разве что открыл посмотреть. Там всякие транзисторы в плате питания, без спец. знаний не разберешься...

[neteraser]

Или таки раскурочить блок питания? Ну так... ради интереса

Скажи, плиз. Вот я разберу блок питания и что я там увижу? Диодный мост, пару кондеров и пару транзисторов стабилизаторов, и сливной резистор... Допустим. А могу я выкинуть лишнее, оставив только диодный мост и кондеры (возможно CRC-фильтр)? Т.е. как в ламповых усилителях? Я вот не заметил, чтобы мои усилки друг на друга влияли. Ноль влияния, хоть бы что. А стоит блок включить - и на те. Причем, ни компьютер, ни оборудование для аквариума, ни паяльник, ни настольная лампа влияния не оказывают. Это именно только микшер и два блока питания (один от Art Tube MP, другой Chris Custom).

[Crypt]

а что происходит, когда выпрямитель в бриджевой конфигурации, но также есть center tap, который подключен к земле?

Это двухполярное питание. из него получается +/- 15 на микросхемы.

Там так просто не выкинешь. Если найдешь по входу Y-фильтр, его можно смело нахуй.

Компьютерные то блоки питания, если не совсем левые, делаются по довольно строгим нормам на излучаемый мусор. А вот всякий неклассифицируемый хлам творит жуть что.

Тебе надо попробовать соорудить (а может и найти готовый) "лабораторный" питальник, чтобы там можно было сделать чистые +/- 15 и прочее (9 например). Далее -- эксперимент.
Хотя... ART питается переменным, там должем быть трансформатор который под нагрузкой эти 9 точняк выдает, и все. Проверь.

[neteraser]

Это двухполярное питание. из него получается +/- 15 на микросхемы.

Да, как-то не догадался. А ничего, что все фильтрующие конденсаторы сажаются между этими двумя сторонами? Т.е. вроде как одно, все же, земля, т.е. корпус. Но могу ошибаться. У меня в мультиметре батарейка села, хер знает, что он на самом деле показывает.
К слову, там не 15, а 17.5VAC с транса на каждой половинке, VDC выходит еще повыше.

Там так просто не выкинешь. Если найдешь по входу Y-фильтр, его можно смело нахуй.

Юр, а что такое Y-фильтр? Гугл с налету информации не выдал...

Тебе надо попробовать соорудить (а может и найти готовый) "лабораторный" питальник, чтобы там можно было сделать чистые +/- 15 и прочее (9 например). Далее -- эксперимент.

Да, тоже думал об этом. Так ты только не ответил, в таком питальнике нужен стабилизатор или можно сделать как в лампе, т.е. просто транс, мост, кондер?

Хотя... ART питается переменным, там должем быть трансформатор который под нагрузкой эти 9 точняк выдает, и все. Проверь.

Всмысле? Немного не понял. Сам ART питается постоянным от 9В\1А блока. Вопрос был такой, можно ли выкинуть лишнее из этого блока... Я просто не понимаю, зачем там стабилизатор?

Пока в рамках эксперимента хочу поставить в одном усилке сливной резистор и посмотреть, влияет ли это на второй... Наверно, все же, нет, но чем черт не шутит... Еще другая идея. Воткнуть усилитель не через пилот, а просто в розетку, и перепроверить - есть ли влияние. А то вдруг всякое...

[Crypt]

VDC выходит еще повыше.

Правильно, потом фильтруется-стабилизируется до того что нужно. Иначе не работает.

Юр, а что такое Y-фильтр? Гугл с налету информации не выдал...

Грубо говоря по кондеру с фазы и с нейтрали на защитное заземление. Распаивается часто прямо на сетевом разъеме, или даже встраивается так что не отрезать.

Так ты только не ответил, в таком питальнике нужен стабилизатор или можно сделать как в лампе, т.е. просто транс, мост, кондер?

Лампа тут ни при чем, допускается потому что нет такого усиления как у операционников. Стабилизатор конечно.

Сам ART питается постоянным от 9В\1А блока.

Я почему-то помню что там переменное. Кроме того, ты себе представлешь питальник с линейным стабилизатором 9В\1А чтобы нормально работал, размерчик хотя бы?

[neteraser]

Я почему-то помню что там переменное.

Ой, да. Ты совершенно прав. Там 9В переменное. Но тогда что-то совсем ничего не понятно... Почему при включении блока, у усилка как будто земля куда-то "уходит"? Вскрытие блока должно показать. А пока надо попробовать в одном усилке сливной резистор (хотя, может это и бред... ведь лампы считай тоже самое, а не влияют).

Грубо говоря по кондеру с фазы и с нейтрали на защитное заземление. Распаивается часто прямо на сетевом разъеме, или даже встраивается так что не отрезать.

Понял, спасибо! Не, такого вроде нет. С разъема сразу на свитч и транс.

[Crypt]

Ну так и вскрой. Кроме трансформатора там ничего быть не должно.

Бывают случаи когда то что надо питать переменным пытаются питать постоянным. Надеюсь у тебя до этого не дошло.

И в микшере, если есть возможность отсоединить трансформатор от выпрямителя -- сделай это. Включи в сеть на "холостом ходу", посмотри, само включение трансформатора в сеть (через сетевой шнур и выключатель микшера) не создает ли чего. Дальше курочить видимо сложнее, чтобы стабы вычленить, так что пока хотя бы с трансформатором попробуй.

[neteraser]

А, так это я уже пробовал. Первым делом, в общем-то. По результату и оказалось, что включаешь PT, и звук портится. Снял экранчик с PT, стало лучше, почти не портится, но не до конца - едва уловимо все-равно влияет. Можно было бы забить, т.к. даже я почти не слышу, но когда включаешь вместе с прибором, то все-равно портится сильно. Какие-то транзисторные призвуки появляются. И вот тут вопрос: оно само по себе или по той причине, что питание не исправилось до конца? Буду думать.

Надеюсь у тебя до этого не дошло.

Конечно, дошло, а как же У меня ведь второй блок - постоянный на 500мА. Конечно, я попробовал его подключить. Подсветка у ART-а даже загорелась, но ессно он не работал.

[Crypt]

А, так это я уже пробовал. Первым делом, в общем-то. По результату и оказалось, что включаешь PT, и звук портится.

Радиоактивный

Конечно, дошло, а как же

[neteraser]

Радиоактивный

До меня тоже не доходит, как может влиять на звук всего лишь один трансформатор...

Хехехе

[neteraser]

Запощу здесь. Появилась мысль сделать drop-in replacement плату для гавроша-8 и таки предложить людям этот мод. Но надо еще плотно подумать, нужно ли мне оно с точки зрения моей гордости, как дизайнера. Сосредоточиться на собственном продукте или же сочетать и то, и то? Типа как под разным брендом идет Fender vs Squier.
Но вообще, конечно, нехорошо так унижаться. Так что еще подумаю. Может и ну его нафик.

[neteraser]

Про кальные массы. Зацените:
Это видео 19 лайков, 1 дислайк http://www.youtube.com/watch?v=i97a-HL76qI (сейчас дислайка будет два -- за говнарство)
Это видео аж 28 дислайков http://www.youtube.com/watch?v=i97a-HL76qI
А усилитель один
Вот что значит "войти в резонанс с кальными массами в головах"

[neteraser]

Рокерфакер получил 325 лайков
http://www.youtube.com/watch?v=wi5yusZluoo
Ой, люди - презабавные существа.

[neteraser]

http://www.youtube.com/watch?v=YylocPJd1Do
Тоже дислайки.
Народу не нравится, когда кто-то играет не очень. И нравится, когда звук потеплее и поплотнее.
Deluxe Reverb особой плотностью не отличается (но берет красотой, которую правда никто не услышит), и играть я не умею. Я обречен на провал.

[Vdm`]

Хоть и с запозданием, но, подытожив сделанные тов. neteraser`ом первые моды "Гавроша-8", составил Карту Несложных Улучшений, требующих простой перепайки/переустановки (подкорректировал в соответствии с последующими постами 8...11 окт.).

Схема переделанного Гавроша-8`.jpg (110.6 КБ) Просмотров: 11030

Насчёт сеточных резисторов (R2, R23` и R25`) - вообще рекомендованная величина 68к. Надо будет уточнить.
Лампы (V2 и V3) заменять целесообразно при заметном улучшении звука. Всё-таки Гаврошка тем и хорош, что лампы дёшево менять.
Упоминалось, что отключение экранной обмотки силового трансформатора от "земли" приводит к улучшению звука. Наверно, надо проверить.
До кучи можно после анодного выпрямителя поставить транзисторный сглаживающий фильтр с задержкой подачи анодного напряжения.

В будущем вместо фильтра песка попробую поставить такое:

фильтр.JPG (20.43 КБ) Просмотров: 11437

Верхняя часть схемы - с подъёмом по ВЧ. Я почти сразу так сделал, слишком глухой Гаврошка, ИМХО.
Нижняя часть схемы - ФНЧ на 5 кГц с повышенной крутизной среза. Позволит избавиться от глухости звука, присущей RC-фильтрам. Единственно: пока не представляю, какого размера должно быть пермаллоевое кольцо, чтоб обеспечить 5Гн. Не исключено, что это будет главное препятствие.

[neteraser]

О, спасибо, что отписались! Сейчас поглядим. Есть небольшие неточности. Вот некоторые из них:
- В смещении перед диодом 8к2, кондеры 22мкФ, D3 выкинуть, R29 тоже. R = 10k. Ручка = 10к (ВАЖНО ). Т.е. точняком по схеме BFDR, только резистор перед диодом заменяется для соответствия ерасовскому силовику, благо на звук он не влияет (одна из немногих таких позиций в усилках). К слову, смещение не так сложно переделать. Срезается одна (или пара, не помню) дорожек. 10к резистор ставится под платой, и все окей.
- Делитель после второго каскада надо 220k \ 270k. В такой конфигурации наиболее правильный фендеровский звук. С10 = 1nF.
- R21 = таки 10k
- Транс подключен от 15к на 4ом (выводы 1 и 3 по-мойму). Динамик 8ом, соответственно приведенка выходит 30к. То, что надо для этой лампы.
- В обратной связи R22 = 820ом.
- R26, R27 и выход на наушники нафик-нафик. Удобно переделывается на вход в паверамп, что многим судя по озывам было нужно, т.к. хотели включать преампы.
- Сеточные резисторы R23, R25 нужны обязательно. Для их установки удобно воткнуть аксиальные межкаскадные кондеры, позаботившись о загибе провода с верхней стороны платы, чтобы они не продавили и не поломали дорожки. С кондеров, со-но, проводками. Вроде у меня как-то так. Рекомендую SoZo в этой позиции. Отлично подкрашивают звук в фендеровские тона.

Одним словом, хотите добиться результата = СОБЛЮДАЙТЕ классическую схему.

Лампы (V2 и V3) заменять целесообразно при заметном улучшении звука.

Лампы таки менять обязательно, т.к. преображение в звуке весьма значительное. Иначе совковые призвуки не побороть, а аппарат должен звучать по-американски. Все же Фендер.
При переделке накала V2 очень важно проследить, что 9-тая нога отключена от земли. Для этого требуется срезать дорожку. Иначе накал будет наполовину на земле, как в некоторых старых Фендерах. Что прикольно, но заметно забирает середину и полноту звука. В первых записях моего мода было именно так, потом исправил - в итоге (вместе с отключением экранной обмотки силовика) стало ощутимо лучше и плотнее.

К слову, сейчас намного больше низа и плотности, чем у оригинального гавроша. Хотя схема Deluxe Reverb. Вот и думай...

[neteraser]

А да, еще кое что. Фильтр песка целиком нафик, ИМХО. Это не имеет смысла в нормальной схеме. Никакого что-то тебе песка. Я включал с тюбскимером, отлично работает, ничего не песочит.

[neteraser]

Забыл вот еще о чем отписаться. Такая схема в рамках ерасовского лейаута будет ощутимо ШУМЕТЬ. По этой причине мод не предлагается людям. Надо с нуля собрать толковый аппарат. Ну а кому повозиться в кайф и пофиг на шум - тогда велкам.

Спасибо еще раз за проделанную работу - за попытку суммировать изменения . И добро пожаловать на форум!!!

[Vdm`]

Подкорректировал схему. Но гнездо для наушников врезано неподалёку от силового трансформатора и выключателя, и использовать его как вход я бы поостерёгся.
А что такое "ШУМЕТЬ"? Может быть, фонить? Если это фон, то с ним можно побороться. А если шум - тогда лучше не делать соответствующего мода.

[neteraser]

Ага, отлично! Уже лучше. Теперь надо C18, C14 по 22мкФ. Это тоже весьма важно. Я, разумеется, пробовал и 47мкФ, но Лео Фендер тот еще черт - пришел ко всем номиналам, и никак от них не отойти. Чуть в сторону = получается УГ. С маршаллом тоже примерно тоже самое.

А что такое "ШУМЕТЬ"? Может быть, фонить? Если это фон, то с ним можно побороться. А если шум - тогда лучше не делать соответствующего мода.

Конечно, лучше с нуля собрать. Шуметь значит несколько фонить и шипеть. Осцилляция. Неверно расположенные анодные резисторы. Примерно знаю где. Но пофиксить это - уже очень сложно из-за ерасовской конструкции, проще с нуля собрать.

Шуметь начнет даже если просто убрать пескорезку. Ерасафф!!!!!!!!!!!!!!!!!!!