Добро пожаловать, Гость! Пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами TubeAmps.ru и, если эта концепция вам нравится, пожалуйста, поддержите наш форум!
Правила форумаГруппа ВконтактеСекретный чат

Модификация Yerasov Gavrosh 8 - Deluxe Reverb Mod

Схемы усилителей, конденсаторы, резисторы, трансформаторы и т.д.

Модификация Yerasov Gavrosh 8 - Deluxe Reverb Mod

Сообщение neteraser » 03 окт 2012, 07:55

Мы выпустили усилитель Microlux Amp, который на данный момент является модификацией (полной переработкой) усилителя Yerasov Gavrosh-8, превращающей его в подлинный Fender Deluxe Reverb. Microlux Amp это результат пяти лет исследований фирменного звука, о чем косвенно свидетельствует эта тема на нашем форуме. Нам удалось воссоздать звук Fender во многих и многих деталях.

Подробности читайте в нашей группе (и вступайте в нее, чтобы быть в курсе разработок):
http://vk.com/morningamps
Или на сайте:
http://www.morningamps.ru

=== === ===

Первые сообщения в этой теме были сделаны в 2012 году, если вы посмотрите на дату. Разумеется, они не самые авторитетные (они немного "милые"). Поначалу это была лишь догадка о том, что такое фендер, но фендер сразу с первых нот понравился. В последствии был сделан значительный прорыв в дизайне, и данный аппарат доведен до совершенства, до полного (насколько возможно) совпадения с фирменным звуком. Думаю, когда мы представим конечный продукт, все будут удивлены тем, как он звучит.

Кратко говоря, не принимайте первые посты всерьез. Мы не можем отмодерировать тему, с учетом последних знаний и разработок, и личного взросления, это было бы неправильно. Главное, что работа показала потенциал в красоте звучания, возможно, с самых первых сделанных семплов.

=== === ===

В схеме Гавроша 8 (http://www.yerasov.ru/PDF/GAVROSH_8.pdf) есть две очевидные ошибки, которые отделяют его от Фендера и грамотного лампового аппарата в принципе. Первая ошибка - полная неразбериха в выходной (перед PI) части преампа. Вторая - неудобная схема питания в узле смещения, там достаточно одного диода.

Эти две ошибки приводят к некрасивым, дисгармоничным призвукам, которых у Фендера нету, а Ерасов без них был бы не Ерасов.

Изображение

К счастью, модифицируется Гаврош 8 легко. Еще более удачно - легче всего из Ерасовского аппарата. Нужно просто поставить резистор на 220k вместо R10, а остальные (R11, R12, C7, C8 и возможно C10) просто убрать (поставить перемычки). Также убрать D3 и C18, дальше отрегулировать смещение, возможно заменив R29 на более высокое сопротивление.

При этом, ерасовскую плату выкидывать не нужно. Она вполне сгодится. Единственное что совсем плохо, это что лампы не на панельках, а на PCB, поэтому нельзя например переделать 6Н2П под 12AX7, а стоило бы. За это два... нет, три хуя производителю. Ну и там есть еще за что или из-за чего поматериться.

Ну и грамотный моддинг еще предполагает убрать дурацкие красные свитчи (speaker off, filter) на совсем, а выход на наушники переделать под вход на power-amp для подключения отдельных преампов. Ну и конечно же, R2 заменить на 68k, к R4 подпаять конденсатор на 10uF, С6 тоже заменить на 10uF для симметрии. Вот и все! :) Будет гармонично звучащий аппарат.

Вот такие мысли.
Вложения
GAVROSH_8.pdf
(139.23 КБ) Скачиваний: 1635
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Мод Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 03 окт 2012, 08:09

Изображение

Возможно в скором времени куплю его с рук, чтобы попробовать доделать.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение Crypt » 04 окт 2012, 02:02

В первую очередь не надо притягивать за уши сюдяа всякий фендер, хотя понятно что ты усмотрел сходные куски схем.

Смещение, несомненно, надо переделывать но по другой причине: как есть оно нормально не настраивается. Если тебе непонятно зачем там добавлен стабилитрон, то не значит что он там напрасно. Учим матчасть: http://www.klausmobile.narod.ru/appnote ... sing_r.htm. Я не задавался вопросом насколько хорошо работает эта идея в говныше, поэтому конкретную реализацию пока не обсуждаю.

Красные кнопки, ясен пень, идут пешком в чечню.

Вариант 1.
22мкФ в катоде второго каскада можно оставить, в катод первого добавить 2,2мкФ. Всю муть между вторым каскадом и фазоинвертором удалить, поставть простой резистивный делитель, С10 снизить раз в 10. В выходном каскаде R23 и R25 заменить на последовательно соединенные 2 шт 220к (можно попробовать и другие комбинации), разделительные конденсаторы с фазоинвертора соединить с средней точкой соответствующей пары резисторов. Песочить и пердеть тогда не будет.

Вариант 2.
Темброблок демонтируем полностью, между первым и вторым каскадом делаем гейн. После второго каскада ставим тембр (матчлессовская середина, как я в той переделке гта применил) и громкость. В остальном как вариант 1.

В случае необходимости фальшплата с панельками легко выкидывается, на корпус ставятся новые панельки и соединяются с основной платой проводками.

В общем можно над говнышом поразвлекаться, если совсем заняться нечем.

Забыл про динамик, его возможно придется менять.
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 05 окт 2012, 20:23

Привет Юр! Спасибо! Гениальное сообщение. Гавнош. Говныш. 8-) В точку! :beer:

В общем можно над говнышом поразвлекаться, если совсем заняться нечем.

Точно.

В первую очередь не надо притягивать за уши сюдяа всякий фендер, хотя понятно что ты усмотрел сходные куски схем.

Преамп Deluxe Reverb, как есть. Но фендер здесь не поэтому, а просто потому что хорошо делал, в отличие от...

Вариант 2.
Темброблок демонтируем полностью

Подходит только если убираем всю плату и монтируем навесным монтажем, как в твоем GTA15.
А если сохранять плату, то не подходит.

Вариант 1.

Подходит! Ну это примерно то что и я говорю. Главное муть в выходной части преампа убрать. Про фильтр (с двумя 220к резисторами) я бы не догадался. Надо будет попробовать. А что, неужели так уж пердит и песочит? Это конечно немного огорчает.

В случае необходимости фальшплата с панельками легко выкидывается, на корпус ставятся новые панельки и соединяются с основной платой проводками.

Подумал дважды по поводу панелек, в принципе не нужно. При желании можно и на той PCB заменить 6Н2П на 12AX7. Для этого просто срезаем одну дорожку и от нее проводок к pin-9, а 4 и 5 соединяем. Все верно? Разница в распиновке только в соединении heaters?

Забыл про динамик, его возможно придется менять.

Да ну его. Пусть будет такой какой есть. Впрочем... я еще не слушал.

Теперь а что все-таки со смещением? Что будет если сделать плоско, просто убрать "лишний" диод и конденсатор? Матчасть пробовал читать. Не для моих мозгов малость... :oops:

P. S. Сам девайс еще не заказал. Вскоре закажу.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение Crypt » 07 окт 2012, 01:04

neteraser писал(а):Преамп Deluxe Reverb, как есть.


Это кусок схемы большинства моделей фендера и не только его. Что касается характерного эвука Deluxe Reverb-а (по мне абсолютно непотребного), то он определяется именно выходным каскадом на 6V6 (да и динамиком), именно таким какой там был.
Тут же триодный выходной каскад, ну не будет он никогда похож на фендер потому что по-определению звучит иначе.

Вообще-то фендер сделан тоже кошмарно (поверь, я их немало перекопал), но это ошибки на которых учатся.

neteraser писал(а):Подходит только если убираем всю плату и монтируем навесным монтажем, как в твоем GTA15.
А если сохранять плату, то не подходит.


Не вижу проблем сделать все на той же плате.

neteraser писал(а):Подходит! Ну это примерно то что и я говорю. Главное муть в выходной части преампа убрать. Про фильтр (с двумя 220к резисторами) я бы не догадался. Надо будет попробовать. А что, неужели так уж пердит и песочит?


Ну таки да, грузиться ровно он не умеет. Поэтому и предложил радикально уменьшить C10 (кстати у фендера так тоже сделано для спасения от пердежа, хотя там проблена не решена в полной мере). Предложеные резисторы в сетках выходных ламп делают сразу много дел.
-ограничивают заход в сеточные токи и связанный с этим пердеж и зудеж
-"антизвонники", уберают песок и зудеж за счет взаимодействия со входной динамической емкостью ламп, также позволяет не нарваться на паразитную генерацию на радиочастотах; эти резисторы можно сделать СМД и впаять в разрыв дорожки прямо у соответствующей ножки лампы
-аттенюация, убирает избыток перегрузки выходного каскада
-сниженное сопротивление утечки в паре с разделительными конденсаторами что после фазоинвертера также уберает излишний пердеж за счет подреза избытка (для этого аппарата) низа, также способствует более надежной работе каскада
Вот сколько всего в таком простом решении.


neteraser писал(а):Подумал дважды по поводу панелек, в принципе не нужно. При желании можно и на той PCB заменить 6Н2П на 12AX7. Для этого просто срезаем одну дорожку и от нее проводок к pin-9, а 4 и 5 соединяем. Все верно? Разница в распиновке только в соединении heaters?


Да, все правильно. Только необязательно 6Н2П тут плоха для звука, возможно что наоборот.

neteraser писал(а):
Забыл про динамик, его возможно придется менять.

Да ну его. Пусть будет такой какой есть. Впрочем... я еще не слушал.


А я слушал и ковырял. Похоже что динамик не того-с. Насчет динамика лучше решить по результатам выполнения мода.

neteraser писал(а):Теперь а что все-таки со смещением? Что будет если сделать плоско, просто убрать "лишний" диод и конденсатор? Матчасть пробовал читать. Не для моих мозгов малость... :oops:


Грубо говоря подстроечник 22к (чуть стронешь его с места, смещение улетает куда угодно кроме куда надо) следует заменить на 5к + довесок из резисторов в 17к суммарно. Один резистор врезать между подстроечником и землей (можно СМД в разыв дорожки впаять), вторая чать довеска идет в виде увеличения сопротивления между подстроечником и стабилитроном. Это нужно подобрать и в итоге будет внятная регулировка центрированная относительно "паспортных" 10В (хотя смещение задается по току, если по-хорошему).
Ну а матчасть нужно осваивать чтобы понимать что делаешь.
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 24 окт 2012, 20:06

Между тем мой Гаврош 8 уже отправили. Жду через две недели!
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение Crypt » 28 окт 2012, 18:31

А я Twin Reverb отдал.
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 28 окт 2012, 18:36

Круто! Мне нравятся эти аппараты. Silverface ?
Мой мастер все еще не отдал усилок. Более того - сегодня даже трубку не берет :cry:
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение Crypt » 30 окт 2012, 06:54

neteraser писал(а):Круто! Мне нравятся эти аппараты. Silverface ?


Да. Но мне они не нравятся, особенно когда представляют собой гору полусгнившего дерьма (вляпаешься разок в разложившуюся изоляцию, похожую на смесь смолы и зеленки, поймешь). Там есть конечно некоторые интересные решения.
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 30 окт 2012, 18:38

Тем временем, Гаврош приехал... :) Завтра-послезавтра попробую сэмплы и фотки сделать.
Но мне они не нравятся, особенно когда представляют собой гору полусгнившего дерьма

Ну это да... но звучат все-равно ведь круто...
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 31 окт 2012, 14:11

Внутрянка. В отличие от первой фотки в начале треда, здесь на плате компоненты понумерованы. За что спасибо.

Изображение

Сэмпл. Не самый клевый, "звук" не раскрывает, но все же если косяки знаешь, то их на нем слышно.

http://soundcloud.com/neteraser/yerasov ... h-8-sample


(https://www.youtube.com/watch?v=IHAzyxpTAss)
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 31 окт 2012, 20:12

Не долго думая убрал C7, C8, R10, R11, R13. Стало ощутимо громче. Звучит пока что как дерьмо, но хотя бы без идиотизма! :)
Чему очень рад. Начал модификацию! :beer: Понял что тут не все так просто, много работы.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 01 ноя 2012, 23:11

Вместо C10 поставил 470pF. На место R13 переменный резистор на 1M (настроенный вручную). Зазвучало более или менее.
R13 для аттенюации. Кстати, планирую так и оставить там переменник, только не пот, а для отвертки.

(Почти, т.к. есть еще проблемы) переделал выход на наушники во вход на Power-Amp (пресловутый Linein).
Слушаю павер-амп. Так то нормально, но бяка в смещении чувствуется весьма хорошо.

Переделаю догадываешься как? А очень просто. Уберу ненужный конденсатор и диод и погляжу че будет.
Я не знаю что такое стабилитрон, но он очевидно портит звук. А так ли это на самом деле скажу завтра.

Плюс думаю что просится поставить резисторы перед сетками хотя бы на 1.5k, а разделительные кондеры поставить 0.1uF.
Т.е. все как у Фендера. Заодно и узнаем что на что влияет! :)

Но вобщем и целом, я уже успокоился. Все там не так уж сложно. Понял что доделаю.
А то поначалу вообще трудно было, думал не справлюсь чувства гармонии достичь.

P. S. Счастлив! Есть че послушать, о чем подумать и паяльник ура ура снова горячий.
Обожаю запах канифоли! :)
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 02 ноя 2012, 17:46

Поправил смещение как и говорил - наиболее влобно. Был не то что прав, а в яблочко прав. Теперь звучит.
Перевалил. Педорасовость звука удалось в общем и целом победить. Теперь это не Ерасов.

Остались мелочи. И какой-то концепт в звуке что-ли... + до истины добраться.
У Фендера-то завсегда глубокий звук с многих сторон и с кучей фишек.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 03 ноя 2012, 16:44

Резисторы перед сетками были нужны, а вот с 0.1uF промахнулся. Слишком мутно. 22nF звучит оптимальнее.
Отсюда тезис - нравится не меняй.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 04 ноя 2012, 20:46

Эх, неудачник я... не понимаю как просто и красиво сделать смещение для этой лампы.
Поставил C14 после RP1 и уменьшил его до 22uF. Все-равно не то. Звучит некрасиво.

Даже как у Ерасова звучало лучше. Хотя со своими проблемами.
47uF и в принципе любой номинал в той позиции (как у Ерасова) слишком выделяется и дает слишком яркий призвук.

PLEASE HELP! PLEASE HELP! PLEASE HELP! PLEASE HELP!
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 04 ноя 2012, 23:22

Совсем забыл. Заменил R21 на 8.2k. Этот резистор очень важен для звука.
Не столько дело в напряжении, оно может быть любым, сколько в самом "весе" резистора. 7.5k не звучит. 8.2k уже звучит. 10k тоже можно.
Почему так не знаю, кстати. :)

Также, отрубил R31 и R32, пока для эксперемента.

Также, заметил R8. Надо попробовать не то 820ом, не то наоборот 2.5k, сходу не сообразить.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 06 ноя 2012, 12:41

R8 = 820 ом. R29 убрал, между землей и RP1 поставил 10k. NFB отключил. R18 = 22k, R19 = 100 ом. С3 = 47nF. к R4 подпаял 22uF.
Одним словом в отдаленном приближении доделал до схемы делюкс реверба. Звучит красиво. Очень верхасто, но красиво.
Промежуточные результаты:

ЗАЦЕНИТЕ!
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение Crypt » 06 ноя 2012, 18:06

neteraser писал(а): NFB отключил. R19 = 100 ом.

В таком случае R19 логично было заменить перемычкой.

Насчет смещения я раньше уже достаточно сказал.
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение Crypt » 06 ноя 2012, 18:19

Можешь сделать драйв, R6 соединить с землей не напрямую, а через неиспользуемый S1.
Выпаяй С5 и С10 и все между ними, между 6-й ножкой первой лампы и 2-й ножкой 2-й лампы впаяй 1n (а даже и 470p пойдет, только кондер должен быть высоковольтным).
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 09 ноя 2012, 20:11

Юр, спасибо за совет насчет кнопки драйв. Обязательно попробую. Про смещение я так и не понял. В принципе работает и ладно... То какое по фендеру звучит красиво.

Выпаяй С5 и С10 и все между ними, между 6-й ножкой первой лампы и 2-й ножкой 2-й лампы впаяй 1n

Можно и так, но будет слишком громко. Нет?

Запостил на гитарплеере. Смешно как тебя начинают чморить теже самые люди. Ничего не изменилось :)
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 09 ноя 2012, 22:57

Кстати, насчет выходника. Если бы не дурацкий PCB Mounted корпус, можно было бы просто заказать у Heyboyer или MM, с пометкой "для ECC88, как у Фендера". А так корпус накладывает ограничения, что нужно сохранить исходную катушку, соо-но железо будет недоложено, потому что в оригинале его мало. Но звучать все-равно должно. Если перемотать и поставить M6.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение Crypt » 09 ноя 2012, 23:15

Конечно будет громко, зато получишь довольно сильный драйв при столь малом количестве каскадов.

По смещению, если сформулировать суть, то нужно снизить крутизну регулировки и оптимизировать диапазон. У тебя влияет на звук хреновая регулировка, а не сама сема смещения (ее влияние пренебрежимо при определенных условиях).

На ГП какого-то особого гнобления тебя не заметил.

P. S. На своем макете поставил резисторы с пятикратной разницей номинала через переключалку. Влияние на звук непринципиальное. И таких мест в гитарных усилителях полно.
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение Crypt » 10 ноя 2012, 15:48

neteraser писал(а):"для ECC88, как у Фендера"


"на деревню дедушке, Константину Макарычу" :lol:
Ну как после этого тебя не гнобить?

Если бы ты написал что первичка должна быть рассчитана на 16 -- 20к, то можно было бы подумать об остальных деталях проекта трансформатора.
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 10 ноя 2012, 19:58

:)))))))))) Хахахаха
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 11 ноя 2012, 22:05

нужно снизить крутизну регулировки и оптимизировать диапазон. У тебя влияет на звук хреновая регулировка, а не сама сема смещения (ее влияние пренебрежимо при определенных условиях).

С тем что нужно 10к поставить вместо 22к - я согласен. Однако вот что схема смещения пренебрежима - совсем нет. Это ж ключевой момент! От нее звук еще как здесь зависит.

На своем макете поставил резисторы с пятикратной разницей номинала через переключалку. Влияние на звук непринципиальное. И таких мест в гитарных усилителях полно.

Любопытно, а что это за места? У тебя наверно хитро там все... Здесь все просто. И все влияет на все... прям заменишь 8.2к на 10к и звук другой.

Ну как после этого тебя не гнобить?

Да так гнобить пожалуйста. Ты вон ГП посмотри. Сцуко, изверги. Два конденсатора у них заменяют замену трансформатора c нормальным железом и намоткой.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение Crypt » 12 ноя 2012, 01:40

neteraser писал(а):Однако вот что схема смещения пренебрежима - совсем нет. Это ж ключевой момент! От нее звук еще как здесь зависит.


Когда у тебя цепь смещения шунтирована конденсатором и сколь-нибудь заметного постоянного тока не протекает то материального влияния топологии цепочки смещения быть не может. Ну разве что монтаж и помехи которые на него садятся. Когда у тебя слишком высока крутизна регулировки, ты слышишь именно несостоятельность регулировки (и нестабильность сети тоже), а вовсе не то что ты сейчас думаешь.

neteraser писал(а):Любопытно, а что это за места? У тебя наверно хитро там все...


Катодный резистор третьего каскада в данном случае. Мы с одним профи-музыкантом (зарабатывает на жизнь музыкой) сегодня это отслушивали. Провода за одно еще раз посравнивали. И еще одну хрень выведенную на потенциометр.

neteraser писал(а):Ты вон ГП посмотри. Сцуко, изверги. Два конденсатора у них заменяют замену трансформатора c нормальным железом и намоткой.


Я этим медведям уже написал коротко суть трансформаторного вопроса. Однако физику работы трансформатороа упорно подменяют откуда-то высосанным бредом.
http://forum.guitarplayer.ru/index.php? ... 02956.1050
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 12 ноя 2012, 16:14

В таком случае R19 логично было заменить перемычкой.

Кстати вот этот резистор тоже очень важен для звука. Буквально - 47 ом как у Делюкса - один звук, 100 ом как у Вибролюкса - другой. Мне 100 ом больше нравится, более светлый звук, 47 ом он какой-то более темный. Если бы у меня был настоящий DR, обязательно заменил бы этот резистор на 100 ом.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение Crypt » 12 ноя 2012, 17:40

Ты не забывай что у феди этот резистор участвует в ОБЩЕЙ обратной связи, а у тебя образуется мизерная по глубине ЛОКАЛЬНАЯ обратная связь. Оно физически вовсе не одно и то же и неможет влиять на звук одинаково. И так же далеко от некоего прототипа.

Если ты посмотришь на федю 5f6 (без -А), то обнаружишь там интересное решение -- обратная связь в хвост темброблока а не фазоинвертера.
Crypt
Постоянный участник
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: авг 2011

Re: Доделываем Yerasov Gavrosh 8

Сообщение neteraser » 13 ноя 2012, 21:13

Привет!

Ты не забывай что у феди этот резистор участвует в ОБЩЕЙ обратной связи, а у тебя образуется мизерная по глубине ЛОКАЛЬНАЯ обратная связь.

Поясни. Я думал у Феди нету обратной связи... Не понимаю этого момента...

Edit: А, понял. У Vibrolux Reverb то вроде есть. Надо будет и мне попробовать повключать-выключать.

Если ты посмотришь на федю 5f6 (без -А), то обнаружишь там интересное решение -- обратная связь в хвост темброблока а не фазоинвертера

Поглядел, действительно! Но опять же не понимаю через что обратная связь.

И так же далеко от некоего прототипа.

А что за прототип? Расскажи!

Когда у тебя цепь смещения шунтирована конденсатором и сколь-нибудь заметного постоянного тока не протекает то материального влияния топологии цепочки смещения быть не может. Ну разве что монтаж и помехи которые на него садятся. Когда у тебя слишком высока крутизна регулировки, ты слышишь именно несостоятельность регулировки (и нестабильность сети тоже), а вовсе не то что ты сейчас думаешь.

Ну вот совершенно несогласен. Скажем 10к пот и 1.5к от его ножки на землю это один звук. 22к пот и 10к на землю - совсем другой звук. Опять же, между 8.2к и 10к - тоже большая разница. Значит материальное влияние все же существенное.

Может мы о разном? Я пришел к тому что в этом аппарате смещение как у Фендера - самое естественное решение. Оно требует всего лишь убрать одну дорожку или впаять в ее разрыв SMD резистор на 10к (тот, что на землю). Не единственное конечно решение, но очень простое и в этом аппарате подходит.
Morning Blessing Amplification - фирменное звучание, недорого.
http://www.morningamps.ru
neteraser
Администратор форума
 
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: авг 2011
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: evgeny.homchenko

След.

Вернуться в Разработка аппарата

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 www.shirl.club - www.hulali.net - www.sexxxchat.club - trinsi.com - www.megaporno.xyz - daltso.com - www.printerium.net - www.nfllive.org - www.bizznity.com - www.pinkflowers.info - www.roseline.club - alanya escort - www.osids.org - www.ikomsellingpoint.com - bornova escort - alsancak escort -
cron
www.shirl.club - www.hulali.net - www.sexxxchat.club - trinsi.com - daltso.com - www.lekool.net - www.nfllive.org - www.bizznity.com - www.roseline.club - alanya escort - www.osids.org - www.ikomsellingpoint.com - bornova escort - alsancak escort - www.otroad.net - www.copeland.club - marmaris escort mahmutlar escort -