TubeAmps.ru - Ламповые усилители

Про 22мк вместо 47 - странно. Может, это как-то связано с просадками анодного напряжения и дребезжанием соотношения Uа/Uсм? А осциллом никто не втыкался в обе точки одновременно?
В принципе, можно попробовать уполовинить, тогда, наверно, полезно будет выпрямитель смещения сделать 2-полупериодным.
Ещё вопрос: нет ли у кого картинки печатной платы Гаврошки? В тырнете никак не находится (((.

Кстати, до смешного. Кто нибудь еще понял что тут обратная связь не работает в принципе? Усиление по петле обратной связи выходит меньше единицы. Меняешь местами выводы выходного трансформатора а самовозбуждения усилителя не происходит.

Ой и да, там, конечно же, всего один электролит в смещении. 22мкФ до ручки. После ручки не надо. В такой конфигурации звук наиболее красивый.

Кто нибудь еще понял что тут обратная связь не работает в принципе?

У меня скорее в принципе работает.

нет ли у кого картинки печатной платы Гаврошки?

Всмысле просто вид сверху ? Так и у меня есть, и в интернете находится. Я правильно понял или нет? Могу перевыложить. Вроде выкладывал уже, но почему-то потерялось...

Вот что в интернете находится. Если надо, могу и свое нарыть где-нибудь.

neteraser писал(а):У меня скорее в принципе работает.

А как быть с прокатывающей переменой фазировки выходника?

Так я пробовал после того, как ты еще тогда сказал. У меня не прокатывает.

У меня фендеровский делитель. 820/100 ом. У Ерасова маршалловский 100к/4.7к. Разница в несколько раз вроде...
В такой, как у Фендера конфигурации, переключение выходника не прокатывает. Да и по звуку обратная связь таки ощутимо работает.
Мне эффект понравился. Я лишний раз понял, когда заменил на 820ом, что Лео Фендер - просто гений и очень точно подобрал все номиналы.
Только в одном месте я не согласился. 47ом в хвосте у меня звучит темно. Но тут 100ом и более правильно для такого выходника.

neteraser писал(а):В смысле просто вид сверху?..

Не, другую сторону. Нужно изображение дорожек (в идеале - полный лэйаут).

neteraser писал(а):...всего один электролит в смещении. 22мкФ до ручки. После ручки не надо...

В итоге сглаживающая ёмкость в смещении уменьшается в 4 раза. Это не приводит к повышению фона?

P.S. Счас впервые присмотрелся к расположению деталек на плате - наверно, правильно критикуют её разводку. Навскидку: длинные дорожки от сеток ламп, кнопка "Фильтр" тоже вдалеке от ламп. Разводку "земли", правда, не видно. Похоже, трассировка неоптимальна.

P.P.S. Набросал примерную разводку в автокаде - может, понадобится каким-нибудь передельщикам. Хотя бы оценить трассировку и уверовать в пользу переразводки платы.

Она не то, что неоптимальна, а просто кривая напрочь. Из-за этого и шумит в рамках нормальной схемы.

Смещение с одним кондером к повышению фона не приводит. См. делюкс реверб. Думаешь Лео Фендер был дураком?

Если есть большое желание переделать гаврошку, то можно выкинуть плату, нарисовать и заказать новую в те же отверстия. Плату ,куда крепятся лампы, можно сделать также, но без углового соединения плата-в-плату. А просто развести проводами.

Для меня это уже не имеет смысла, мне достаточно того, что я отработал схему на макете. Теперь надо бы с нуля собирать. Первый серийный образец...

Ой, еще не заметил. Проходные кондеры (C12, C13) в павераме должны быть 0.1. Это тоже обязательно. Я не раз (и не два) пробовал разное, но Лео Фендер победил.
На схеме, кстати, ошибка с маркировкой этих кондеров.

http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=362781.0
Ой наприсоветовали... Вот же говнари убогие.

Ну там один хачик, как всегда, каждой бочке затычка. Со всеми вытекающими.

С другой стороны, ты то что предлагаешь? Непонятно.

Без ревера и тремоло? Да конечно, два каскада! И во втором не 1.5к, а либо 820, либо уж 820+820. 1.5к это говнарство, не звучит такое, оно как бы входит в симметрию с первым каскадом и звук скучный до жути, в настоящем Фендере с общими катодами такого нету. Еще говнарство - упускать 270к резистор на землю. Еще - выкидывать 1нФ кондер. По сумме мелочей выходит негодно. Чувак соберет и подумает "говно этот ваш Делюкс, надо было по схеме Ерасова делать".

Ну там один хачик, как всегда, каждой бочке затычка. Со всеми вытекающими.

Черт, именно так!

Относительно катодов ты тоже неправ. На 820 нужно сливать с анодного через 270-330к хотя бы. Так и питание будет аутентичнее.

А в чем я неправ? Не работает там 1.5к по моему опыту. А сливать - может и неплохая идея, надо обязательно попробовать! Спасибо за мысль. Век живи - век учись.

820 дает более mid scooped и одновременно более красивый характер.
820+820 - более теплый, более серединистый характер.
В тру-фендере с общими катодами вроде бы есть и то, и другое. Ну... гениально сделано Т.к. оно не одно и то же, как просто резистор заменить, что лично мной пару раз проверялось в рамках работы над марвелом. Там когда-то была свободная лампа для чистого и вот на ней потестировал общие катоды vs отдельные. "Две большие разницы"

neteraser писал(а):Т.к. оно не одно и то же, как просто резистор заменить

Поэтому и предлагаю на этот резистор сливать дополнительный ток, что в оригинале и происходит.

Ааа, теперь понял. Да, забавная идея, надо попробовать.

На днях начал переделывать Гаврошку, как рекомендовано в этой ветке. Пока не трогал блок "фильтра", блок Uсм, R23 и 25, Хэммонд, жаль, пока не по зубам. Но даже сделанного оказалось достаточно для проверки концепции и её повторяемости.

В общем, я слегка прихренел. Простой тупой перепайки достаточно, чтобы преобразить Гавроша. Звук стал яркий, динамичный, собранный, плотный. Кстати, вопреки сказанному ранее, фон сильно уменьшился на слух - ИМХО потому, что цепь накала я сделал свитыми проводами (дорожки для переменного накала - ваще pizdec!). Осталось немного фона в виде ВЧ-гармоник. Надо будет все длинные дорожки от ламп к регуляторам переделать на экранированные провода (или экранированные витые пары - там видно будет), плюс дополнительная фильтрация керамикой накала, питания и пр. Плюс подкорректить разводку земли, насколько позволит плата.
На финише буду делать 3-полосный темброблок с переключением СЧ (за счёт регулятора громкости и кнопки "Фильтр"); вместо выходного гнезда - новый регулятор громкости, вместо блока фильтра - какую-нить коррекцию.
Похоже, алгоритм приведения Гавроша-8 в кондицию отработан. Большое спасибо камраду Neteraser`у за многолетний труд и всем помогавшим ему в этом деле.

Да нивапрос! Я даже не подозревал, что это кому-то пригодится, вот честно - никогда об этом не думал. Для себя писал It was fun.

Правда, в последнее время и у меня появилась мысль немного заработать на этом, монетизировать свои стремления... Сделать думаю ровно то, о чем говорил, и что советовал другим. Drop-in плату.

При этом, если кто-то еще будет делать то же самое, у меня это боли в попе не вызывает - это я точно могу сказать. Т.е. я в любом случае вне конкуренции, поэтому мне никто не мешает, поэтому делайте!

Vdm`, попробуй обе предусилительных лампы 12AY7, если найдешь.
И еще R23 и R25 поставь 220к.

Да-да, R23 и 25 надо 220к. А вот если убрать муть между преампом и оконечником, то видать тогда и зашумит. Я ведь в первую очередь это сделал и заметил шум. Я х.з. как эта муть способна гасить шум в ерасовской конструкции, но как-то она это делает. Поэтому если не шумит вот так, то можно особо не трогать. Но х.з. - все надо самому проверить. Кто знает, почему у меня зашумело, может я сделал что-то другое не так.

Ах, блять. БЛЯДЬ. Ничего не получится. Из-за кабинета. Просто эта дрянь лежала у меня динамиком вниз и по этой причине особо не воняла. А как поставишь - это пипец. Сделано это изделие с одной целью - чморить и опускать владельца. Сложно представить, что может существовать вещь хуже, чем эта.

Так что. Только с нуля. Остальное не канает. Еще раз и еще раз убеждаюсь...

Ну т.е. я думал "пользователь обнаружит наебку через годик... так прекрасно оно звучит"... Нихуя... Разочарование наступит через 3 минуты смотрения на это уебство и желание выкинуть через еще 1 минуту на понимание, что ничего с этим не поделать. Ну сделано так. Безвыходная ситуация. Реально нет ни одной зацепки, чтобы вырулить.

Биотуалет -- одна из главных причин по которой я не стал это модить.

Это что-то среднее между биотуалетом, его содержимым, зеленым человечком и православными "мощами"

Кстати, меня заинтересовала еще одна идея. Мини-твин как отдельная модель. На двух лампах 6922, с двумя 8" динамиками Jensen и бОльшим выходником.
Вот эта идея совсем супер и рулит неподеццки.

Ребят, в соседней теме написал: с марвелом ничего не получилось. Не работает эта EL84 в такой схеме. Я все разобрал и закрыл проект. Боль начала отходить... Пришло понимание, что некоторые вещи просто невозможны в этой области.

А вот этот мелкий Делакс - он восхитителен! Это настоящий подарок. The Gift of Fender! Я вот представлю, как у кого-то будет этот усилитель стоять под новогодней елкой, и меня накрывает счастье

Осталось выйти из непроходящего круга проблем и сделать это возможным.