Marshall ST1 iss. 202

[Crypt]

.

[neteraser]

О, большое спасибо Это ценная вещь! А какой программой открывается (я что-то забыл) ?

[Crypt]

Sprint Layout

[neteraser]

Поглядел. Ну да, это оно. Можно в таком виде и юзать. Только лишние дырки в PI обнаружились (EDIT: и в катодах), но отсюда уже легко поправить.

А какие кондеры сюда подойдут исключая Wima ? Что маршалл юзает можно где-нибудь купить?

[Crypt]

Все дырки срисованы с конкретного образца. Там "лишние" дырки догадайся под что, это остатки предыдущей эпохи. Диаметр дырок проверялся подбором сверла, какое в соответствующую дырку на оригинале пролазит, но не болтается.

Из того что подходит и здесь можно легко купить в розницу -- EPCOS лавсан с шагом выводов 10 мм. Из вимы -- MKS4.

[neteraser]

Не, Вима точно отпадает. EPCOS надо попробовать, но тоже как-то не то. А есть что-нибудь что может потруднее достать, но более хорошее?

[Crypt]

Зачем тебе "более хорошее" когда в оригинале менее хорошее?

Можно 1813 (маршалом применяемые в серии handwired) поставить также как на эту плату в более ранний период ставились мустарды, с подгибом выводов вниз.

Насчет вимы -- я не случайно букву выделил, причем не в первый раз. Непонятно что это значит?

[neteraser]

Непонятно. Другая серия? В п. MKP, тут *S. Разницу между сериями я так и не уловил, другой материал изоляции?

также как на эту плату в более ранний период ставились мустарды, с подгибом выводов вниз.

А, так мустарды оказывается ставились в те же дырки, что и потом красные? Или все же в оригинале дырки были подальше для мустардов? Разъясни плиз, давно хотел узнать этот момент.

Зачем тебе "более хорошее" когда в оригинале менее хорошее?

Мне надо поближе к оригиналу, а более или менее хорошее - второй вопрос.

[Crypt]

Непонятно. Другая серия? В п. MKP, тут *S. Разницу между сериями я так и не уловил, другой материал изоляции?

Конечно другой. MKS это лавсан, такой какой там должен быть.

Еще и текстолит был венгерский MM, конкретно на этой плате правда клеймо производителя не искал.

А, так мустарды оказывается ставились в те же дырки, что и потом красные? Или все же в оригинале дырки были подальше для мустардов?

В основном на те же дырки, хотя местами на дополнительные (0,68 в катоде, 0.1), что подальше. Как мустарды стали кончаться, так дополнительные дырки постепенно перестали сверлить.

[Crypt]

На днях будет небольшое уточнение платы. Там два отверстия скорее всего надо подвинуть на 100u.

[neteraser]

Ждем с нетерпением уточнения платы.

[neteraser]

Я вот что понял некоторое время назад. Ведь circuit - это совсем не только схема, но схема + лейаут. Т.к. емкость, электическое поле деталей, проводов - все это формирует полный вариант схемы, где огромная часть - невидима и ее невозможно задокументировать или даже полностью понять (положа руку на сердце).

Другими словами, маршалл невозможен без соблюдения всех до последней тонкостей лейаута. В частности - этой платы. Схема сама по себе ничего особо не дает. Вот.

[Crypt]

Только ты как "разбирающийся" (да, да, неприятное тебе обобщение) не понимаешь что в исходной конструкции "паразиты" столь чудовищны и неконтролируемы, а производственные вариации столь велики что любое "особо точное" копирование всегда можно назвать неверным. В то же время есть некоторая свобода упростить себе жизнь.

Чуть позже будет фото исходной платы с некоторыми курьезами конкретного аппарата.

Плата уточнена.

[neteraser]

производственные вариации столь велики что любое "особо точное" копирование всегда можно назвать неверным

А где эти производственные вариации, если не секрет? На всех фотках что я видел - примерно одно и то же. Чуть различается в каком месте заземляется на поты. Чуть различается как провода уложены, но ты ведь не имеешь в виду, что это может на звук как-то влиять?

не понимаешь что в исходной конструкции "паразиты" столь чудовищны и неконтролируемы

В этом плане, reasonably good is good enough, понимаешь? Т.к. важен все-таки звук.

[neteraser]

Плата уточнена.

Большое спасибо!!! Огроменное просто! Если бы я сам срисовывал, вышло бы криво и неточно, без совпадения по дыркам. А так - вообще круть. Только всякие тонкости дорисовать, если надо.

[Crypt]

но ты ведь не имеешь в виду, что это может на звук как-то влиять?

Соединительные провода гораздо длиннее чем тебе кажется и идут гораздо менее упорядоченно чем опять же тебе кажется. И это как раз влияет реально.

Кроме того, сами детали, разные марки, далеко не самые состоятельные по звуку и качеству. Провода, очень способствующие деградации звука во времени. И т. д.

В этом плане, reasonably good is good enough, понимаешь? Т.к. важен все-таки звук.

В этом плане очень как повезет, поэтому далеко не всегда оно good enough и это недостаток конструкции и качества изготовления. Отчасти минимизируется более тщательным изготовлением.

И даже по части таких вещей как номинал кондера в презенсе, 0,1, 0,47 или 0,68. Ты возьмешь любой и я ВСЕГДА скажу тебе что ты неправ.

Что касается платы -- она от руки рисована изначально, со всеми вытекающими как скругления и неровная ширина дорожки. Контактные площадки я рисовал круглые и одного диаметра, а в исходнике они не одного диаметра, не везде круглые даже и не везде центр совпадает с дыркой. Вот это на звук не влияет. Главное что на то же место встает с достаточной точностью.

[neteraser]

Соединительные провода гораздо длиннее чем тебе кажется и идут гораздо менее упорядоченно чем опять же тебе кажется. И это как раз влияет реально.

Юр, как ни погляди, провода довольно короткие от платы до ламп. Чтобы это влияло - надо дико постараться. В остальных случаях - да не влияет оно.

Влияет, как мне сейчас кажется, другое. Чистая мистика. Один получает красивый чистый, другой - немытую шнягу. При одинаковой конструкции.

И даже по части таких вещей как номинал кондера в презенсе, 0,1, 0,47 или 0,68. Ты возьмешь любой и я ВСЕГДА скажу тебе что ты неправ.

Всмысле? Что ты имеешь в виду?

Главное что на то же место встает с достаточной точностью.

Соглашусь. Но скругления в некоторых местах были бы не лишними. Возможно дорисую потом. А может и так заюзаю Все-равно бесценный труд!

[Crypt]

Юр, как ни погляди, провода довольно короткие от платы до ламп. Чтобы это влияло - надо дико постараться.

Так вот постарались. Ты не видишь актуальной длины проводов, а живьем это видно. Часто петля под плату уходит, что чуть ли не удваивает длину, образует неконтролируемых паразитов. Я иногда эти провода укорачиваю, укладываю предсказуемым образом и некоторый толк от этого есть.

Всмысле? Что ты имеешь в виду?

То что могут быть сильно разные номиналы, и нет единственно правильного

[neteraser]

некоторый толк от этого есть.

Я это у себя тоже наблюдал. Некоторый - есть. Но не великий. Причем - у себя уходил от бОльшего бардака, чем в маршалле.

То что могут быть сильно разные номиналы, и нет единственно правильного

Ну, хрен знает. Я пока не буду экспериментировать. В том конфиге что сейчас - звучит довольно прилично. Чуть попозже постараюсь выложить...

[Crypt]

Я это у себя тоже наблюдал. Некоторый - есть. Но не великий. Причем - у себя уходил от бОльшего бардака, чем в маршалле.

Все равно неисправная куча мусора никуда не делась, и это будет важнее.

[neteraser]

Кста, хотел спросить. Как крепятся турреты на плату? Они просто паяются?

[Crypt]

Там турреты самые голимые и дешевые, без фланцев. Они либо просто забиваются туго (насколько материал позволяет), либо забиваются и с обратной стороны паяются, если контакт/дорожка есть в конкретном месте. Это как раз из того что повторять не надо -- ставь нормальные турреты и расклепывай их.

[neteraser]

Мне непонятно как расклепывать туррет, если под ним дорожка, которую нельзя повредить...
Вроде правильно сделано? Вставить туго или немного расширить, чтобы сидело туго, после чего припаять? Чем плохо-то?

[neteraser]

Да, а что такое фланцы?

[Crypt]

Фланец это утолщение на туррете, не позволяющее туррету "провалиться" в дырку в плате. По-нормальному туррет расклепывается сзади, в том числе на контактный пятак. Вся информация есть, ищи, учи, разбирайся.

[neteraser]

А есть смысл расклепывать туррет на контактный пятак? Ведь повредить дорожку можно. Не проще просто немного его расширить, чтобы не выпадал, и потом припаять?

Сорри, был в полном ауте довольно долго.

[Crypt]

А есть смысл расклепывать туррет на контактный пятак? Ведь повредить дорожку можно. Не проще просто немного его расширить, чтобы не выпадал, и потом припаять?

Сорри, был в полном ауте довольно долго.

Нерасклепанные турреты -- причина проблем. Ко мне такие попадали. Сверху нерасклепанный туррет греешь, снизу все шатается и портится.
Качественная плата, аккуратно расклепывать правильным инструментом, а не просто колотить молотком положив на что попало. Даже до плоского состояния расклепывать не обязательно, конусом расширить можно.

[neteraser]

Юр, все-таки какой ты молодец, что плату нарисовал.

[Yuriy64]

Друзья, поделитесь платой, а то обсуждение в этой ветке какое то беспредметное получается. Не вижу ни картинок ни ссылок.

[Алматаев Егор]

Друзья, поделитесь платой, а то обсуждение в этой ветке какое то беспредметное получается. Не вижу ни картинок ни ссылок.

Здравствуйте. К сожалению автор темы больше не общается на этом форуме. Здесь наверное какое-то вложение было прикреплено к сообщению. Подождём, что скажет neteraser, может у него сохранился файл.