Модификация Yerasov Gavrosh 8 - Deluxe Reverb Mod

[neteraser]

Мы выпустили усилитель Microlux Amp, который на данный момент является модификацией (полной переработкой) усилителя Yerasov Gavrosh-8, превращающей его в подлинный Fender Deluxe Reverb. Microlux Amp это результат пяти лет исследований фирменного звука, о чем косвенно свидетельствует эта тема на нашем форуме. Нам удалось воссоздать звук Fender во многих и многих деталях.

Подробности читайте в нашей группе (и вступайте в нее, чтобы быть в курсе разработок):
http://vk.com/morningamps
Или на сайте:
http://www.morningamps.ru

=== === ===

Первые сообщения в этой теме были сделаны в 2012 году, если вы посмотрите на дату. Разумеется, они не самые авторитетные (они немного "милые"). Поначалу это была лишь догадка о том, что такое фендер, но фендер сразу с первых нот понравился. В последствии был сделан значительный прорыв в дизайне, и данный аппарат доведен до совершенства, до полного (насколько возможно) совпадения с фирменным звуком. Думаю, когда мы представим конечный продукт, все будут удивлены тем, как он звучит.

Кратко говоря, не принимайте первые посты всерьез. Мы не можем отмодерировать тему, с учетом последних знаний и разработок, и личного взросления, это было бы неправильно. Главное, что работа показала потенциал в красоте звучания, возможно, с самых первых сделанных семплов.

=== === ===

В схеме Гавроша 8 (http://www.yerasov.ru/PDF/GAVROSH_8.pdf) есть две очевидные ошибки, которые отделяют его от Фендера и грамотного лампового аппарата в принципе. Первая ошибка - полная неразбериха в выходной (перед PI) части преампа. Вторая - неудобная схема питания в узле смещения, там достаточно одного диода.

Эти две ошибки приводят к некрасивым, дисгармоничным призвукам, которых у Фендера нету, а Ерасов без них был бы не Ерасов.



К счастью, модифицируется Гаврош 8 легко. Еще более удачно - легче всего из Ерасовского аппарата. Нужно просто поставить резистор на 220k вместо R10, а остальные (R11, R12, C7, C8 и возможно C10) просто убрать (поставить перемычки). Также убрать D3 и C18, дальше отрегулировать смещение, возможно заменив R29 на более высокое сопротивление.

При этом, ерасовскую плату выкидывать не нужно. Она вполне сгодится. Единственное что совсем плохо, это что лампы не на панельках, а на PCB, поэтому нельзя например переделать 6Н2П под 12AX7, а стоило бы. За это два... нет, три хуя производителю. Ну и там есть еще за что или из-за чего поматериться.

Ну и грамотный моддинг еще предполагает убрать дурацкие красные свитчи (speaker off, filter) на совсем, а выход на наушники переделать под вход на power-amp для подключения отдельных преампов. Ну и конечно же, R2 заменить на 68k, к R4 подпаять конденсатор на 10uF, С6 тоже заменить на 10uF для симметрии. Вот и все! Будет гармонично звучащий аппарат.

Вот такие мысли.

[neteraser]

Возможно в скором времени куплю его с рук, чтобы попробовать доделать.

[Crypt]

В первую очередь не надо притягивать за уши сюдяа всякий фендер, хотя понятно что ты усмотрел сходные куски схем.

Смещение, несомненно, надо переделывать но по другой причине: как есть оно нормально не настраивается. Если тебе непонятно зачем там добавлен стабилитрон, то не значит что он там напрасно. Учим матчасть: http://www.klausmobile.narod.ru/appnote ... sing_r.htm. Я не задавался вопросом насколько хорошо работает эта идея в говныше, поэтому конкретную реализацию пока не обсуждаю.

Красные кнопки, ясен пень, идут пешком в чечню.

Вариант 1.
22мкФ в катоде второго каскада можно оставить, в катод первого добавить 2,2мкФ. Всю муть между вторым каскадом и фазоинвертором удалить, поставть простой резистивный делитель, С10 снизить раз в 10. В выходном каскаде R23 и R25 заменить на последовательно соединенные 2 шт 220к (можно попробовать и другие комбинации), разделительные конденсаторы с фазоинвертора соединить с средней точкой соответствующей пары резисторов. Песочить и пердеть тогда не будет.

Вариант 2.
Темброблок демонтируем полностью, между первым и вторым каскадом делаем гейн. После второго каскада ставим тембр (матчлессовская середина, как я в той переделке гта применил) и громкость. В остальном как вариант 1.

В случае необходимости фальшплата с панельками легко выкидывается, на корпус ставятся новые панельки и соединяются с основной платой проводками.

В общем можно над говнышом поразвлекаться, если совсем заняться нечем.

Забыл про динамик, его возможно придется менять.

[neteraser]

Привет Юр! Спасибо! Гениальное сообщение. Гавнош. Говныш. В точку!

В общем можно над говнышом поразвлекаться, если совсем заняться нечем.

Точно.

В первую очередь не надо притягивать за уши сюдяа всякий фендер, хотя понятно что ты усмотрел сходные куски схем.

Преамп Deluxe Reverb, как есть. Но фендер здесь не поэтому, а просто потому что хорошо делал, в отличие от...

Вариант 2.
Темброблок демонтируем полностью

Подходит только если убираем всю плату и монтируем навесным монтажем, как в твоем GTA15.
А если сохранять плату, то не подходит.

Вариант 1.

Подходит! Ну это примерно то что и я говорю. Главное муть в выходной части преампа убрать. Про фильтр (с двумя 220к резисторами) я бы не догадался. Надо будет попробовать. А что, неужели так уж пердит и песочит? Это конечно немного огорчает.

В случае необходимости фальшплата с панельками легко выкидывается, на корпус ставятся новые панельки и соединяются с основной платой проводками.

Подумал дважды по поводу панелек, в принципе не нужно. При желании можно и на той PCB заменить 6Н2П на 12AX7. Для этого просто срезаем одну дорожку и от нее проводок к pin-9, а 4 и 5 соединяем. Все верно? Разница в распиновке только в соединении heaters?

Забыл про динамик, его возможно придется менять.

Да ну его. Пусть будет такой какой есть. Впрочем... я еще не слушал.

Теперь а что все-таки со смещением? Что будет если сделать плоско, просто убрать "лишний" диод и конденсатор? Матчасть пробовал читать. Не для моих мозгов малость...

P. S. Сам девайс еще не заказал. Вскоре закажу.

[Crypt]

Преамп Deluxe Reverb, как есть.

Это кусок схемы большинства моделей фендера и не только его. Что касается характерного эвука Deluxe Reverb-а (по мне абсолютно непотребного), то он определяется именно выходным каскадом на 6V6 (да и динамиком), именно таким какой там был.
Тут же триодный выходной каскад, ну не будет он никогда похож на фендер потому что по-определению звучит иначе.

Вообще-то фендер сделан тоже кошмарно (поверь, я их немало перекопал), но это ошибки на которых учатся.

Подходит только если убираем всю плату и монтируем навесным монтажем, как в твоем GTA15.
А если сохранять плату, то не подходит.

Не вижу проблем сделать все на той же плате.

Подходит! Ну это примерно то что и я говорю. Главное муть в выходной части преампа убрать. Про фильтр (с двумя 220к резисторами) я бы не догадался. Надо будет попробовать. А что, неужели так уж пердит и песочит?

Ну таки да, грузиться ровно он не умеет. Поэтому и предложил радикально уменьшить C10 (кстати у фендера так тоже сделано для спасения от пердежа, хотя там проблена не решена в полной мере). Предложеные резисторы в сетках выходных ламп делают сразу много дел.
-ограничивают заход в сеточные токи и связанный с этим пердеж и зудеж
-"антизвонники", уберают песок и зудеж за счет взаимодействия со входной динамической емкостью ламп, также позволяет не нарваться на паразитную генерацию на радиочастотах; эти резисторы можно сделать СМД и впаять в разрыв дорожки прямо у соответствующей ножки лампы
-аттенюация, убирает избыток перегрузки выходного каскада
-сниженное сопротивление утечки в паре с разделительными конденсаторами что после фазоинвертера также уберает излишний пердеж за счет подреза избытка (для этого аппарата) низа, также способствует более надежной работе каскада
Вот сколько всего в таком простом решении.

Подумал дважды по поводу панелек, в принципе не нужно. При желании можно и на той PCB заменить 6Н2П на 12AX7. Для этого просто срезаем одну дорожку и от нее проводок к pin-9, а 4 и 5 соединяем. Все верно? Разница в распиновке только в соединении heaters?

Да, все правильно. Только необязательно 6Н2П тут плоха для звука, возможно что наоборот.

Забыл про динамик, его возможно придется менять.

Да ну его. Пусть будет такой какой есть. Впрочем... я еще не слушал.

А я слушал и ковырял. Похоже что динамик не того-с. Насчет динамика лучше решить по результатам выполнения мода.

Теперь а что все-таки со смещением? Что будет если сделать плоско, просто убрать "лишний" диод и конденсатор? Матчасть пробовал читать. Не для моих мозгов малость...

Грубо говоря подстроечник 22к (чуть стронешь его с места, смещение улетает куда угодно кроме куда надо) следует заменить на 5к + довесок из резисторов в 17к суммарно. Один резистор врезать между подстроечником и землей (можно СМД в разыв дорожки впаять), вторая чать довеска идет в виде увеличения сопротивления между подстроечником и стабилитроном. Это нужно подобрать и в итоге будет внятная регулировка центрированная относительно "паспортных" 10В (хотя смещение задается по току, если по-хорошему).
Ну а матчасть нужно осваивать чтобы понимать что делаешь.

[neteraser]

Между тем мой Гаврош 8 уже отправили. Жду через две недели!

[Crypt]

А я Twin Reverb отдал.

[neteraser]

Круто! Мне нравятся эти аппараты. Silverface ?
Мой мастер все еще не отдал усилок. Более того - сегодня даже трубку не берет

[Crypt]

Круто! Мне нравятся эти аппараты. Silverface ?

Да. Но мне они не нравятся, особенно когда представляют собой гору полусгнившего дерьма (вляпаешься разок в разложившуюся изоляцию, похожую на смесь смолы и зеленки, поймешь). Там есть конечно некоторые интересные решения.

[neteraser]

Тем временем, Гаврош приехал... Завтра-послезавтра попробую сэмплы и фотки сделать.

Но мне они не нравятся, особенно когда представляют собой гору полусгнившего дерьма

Ну это да... но звучат все-равно ведь круто...

[neteraser]

Внутрянка. В отличие от первой фотки в начале треда, здесь на плате компоненты понумерованы. За что спасибо.



Сэмпл. Не самый клевый, "звук" не раскрывает, но все же если косяки знаешь, то их на нем слышно.

http://soundcloud.com/neteraser/yerasov ... h-8-sample


(https://www.youtube.com/watch?v=IHAzyxpTAss)

[neteraser]

Не долго думая убрал C7, C8, R10, R11, R13. Стало ощутимо громче. Звучит пока что как дерьмо, но хотя бы без идиотизма!
Чему очень рад. Начал модификацию! Понял что тут не все так просто, много работы.

[neteraser]

Вместо C10 поставил 470pF. На место R13 переменный резистор на 1M (настроенный вручную). Зазвучало более или менее.
R13 для аттенюации. Кстати, планирую так и оставить там переменник, только не пот, а для отвертки.

(Почти, т.к. есть еще проблемы) переделал выход на наушники во вход на Power-Amp (пресловутый Linein).
Слушаю павер-амп. Так то нормально, но бяка в смещении чувствуется весьма хорошо.

Переделаю догадываешься как? А очень просто. Уберу ненужный конденсатор и диод и погляжу че будет.
Я не знаю что такое стабилитрон, но он очевидно портит звук. А так ли это на самом деле скажу завтра.

Плюс думаю что просится поставить резисторы перед сетками хотя бы на 1.5k, а разделительные кондеры поставить 0.1uF.
Т.е. все как у Фендера. Заодно и узнаем что на что влияет!

Но вобщем и целом, я уже успокоился. Все там не так уж сложно. Понял что доделаю.
А то поначалу вообще трудно было, думал не справлюсь чувства гармонии достичь.

P. S. Счастлив! Есть че послушать, о чем подумать и паяльник ура ура снова горячий.
Обожаю запах канифоли!

[neteraser]

Поправил смещение как и говорил - наиболее влобно. Был не то что прав, а в яблочко прав. Теперь звучит.
Перевалил. Педорасовость звука удалось в общем и целом победить. Теперь это не Ерасов.

Остались мелочи. И какой-то концепт в звуке что-ли... + до истины добраться.
У Фендера-то завсегда глубокий звук с многих сторон и с кучей фишек.

[neteraser]

Резисторы перед сетками были нужны, а вот с 0.1uF промахнулся. Слишком мутно. 22nF звучит оптимальнее.
Отсюда тезис - нравится не меняй.

[neteraser]

Эх, неудачник я... не понимаю как просто и красиво сделать смещение для этой лампы.
Поставил C14 после RP1 и уменьшил его до 22uF. Все-равно не то. Звучит некрасиво.

Даже как у Ерасова звучало лучше. Хотя со своими проблемами.
47uF и в принципе любой номинал в той позиции (как у Ерасова) слишком выделяется и дает слишком яркий призвук.

PLEASE HELP! PLEASE HELP! PLEASE HELP! PLEASE HELP!

[neteraser]

Совсем забыл. Заменил R21 на 8.2k. Этот резистор очень важен для звука.
Не столько дело в напряжении, оно может быть любым, сколько в самом "весе" резистора. 7.5k не звучит. 8.2k уже звучит. 10k тоже можно.
Почему так не знаю, кстати.

Также, отрубил R31 и R32, пока для эксперемента.

Также, заметил R8. Надо попробовать не то 820ом, не то наоборот 2.5k, сходу не сообразить.

[neteraser]

R8 = 820 ом. R29 убрал, между землей и RP1 поставил 10k. NFB отключил. R18 = 22k, R19 = 100 ом. С3 = 47nF. к R4 подпаял 22uF.
Одним словом в отдаленном приближении доделал до схемы делюкс реверба. Звучит красиво. Очень верхасто, но красиво.
Промежуточные результаты:

ЗАЦЕНИТЕ!

[Crypt]

NFB отключил. R19 = 100 ом.

В таком случае R19 логично было заменить перемычкой.

Насчет смещения я раньше уже достаточно сказал.

[Crypt]

Можешь сделать драйв, R6 соединить с землей не напрямую, а через неиспользуемый S1.
Выпаяй С5 и С10 и все между ними, между 6-й ножкой первой лампы и 2-й ножкой 2-й лампы впаяй 1n (а даже и 470p пойдет, только кондер должен быть высоковольтным).

[neteraser]

Юр, спасибо за совет насчет кнопки драйв. Обязательно попробую. Про смещение я так и не понял. В принципе работает и ладно... То какое по фендеру звучит красиво.

Выпаяй С5 и С10 и все между ними, между 6-й ножкой первой лампы и 2-й ножкой 2-й лампы впаяй 1n

Можно и так, но будет слишком громко. Нет?

Запостил на гитарплеере. Смешно как тебя начинают чморить теже самые люди. Ничего не изменилось

[neteraser]

Кстати, насчет выходника. Если бы не дурацкий PCB Mounted корпус, можно было бы просто заказать у Heyboyer или MM, с пометкой "для ECC88, как у Фендера". А так корпус накладывает ограничения, что нужно сохранить исходную катушку, соо-но железо будет недоложено, потому что в оригинале его мало. Но звучать все-равно должно. Если перемотать и поставить M6.

[Crypt]

Конечно будет громко, зато получишь довольно сильный драйв при столь малом количестве каскадов.

По смещению, если сформулировать суть, то нужно снизить крутизну регулировки и оптимизировать диапазон. У тебя влияет на звук хреновая регулировка, а не сама сема смещения (ее влияние пренебрежимо при определенных условиях).

На ГП какого-то особого гнобления тебя не заметил.

P. S. На своем макете поставил резисторы с пятикратной разницей номинала через переключалку. Влияние на звук непринципиальное. И таких мест в гитарных усилителях полно.

[Crypt]

"для ECC88, как у Фендера"

"на деревню дедушке, Константину Макарычу"
Ну как после этого тебя не гнобить?

Если бы ты написал что первичка должна быть рассчитана на 16 -- 20к, то можно было бы подумать об остальных деталях проекта трансформатора.

[neteraser]

))))))))) Хахахаха

[neteraser]

нужно снизить крутизну регулировки и оптимизировать диапазон. У тебя влияет на звук хреновая регулировка, а не сама сема смещения (ее влияние пренебрежимо при определенных условиях).

С тем что нужно 10к поставить вместо 22к - я согласен. Однако вот что схема смещения пренебрежима - совсем нет. Это ж ключевой момент! От нее звук еще как здесь зависит.

На своем макете поставил резисторы с пятикратной разницей номинала через переключалку. Влияние на звук непринципиальное. И таких мест в гитарных усилителях полно.

Любопытно, а что это за места? У тебя наверно хитро там все... Здесь все просто. И все влияет на все... прям заменишь 8.2к на 10к и звук другой.

Ну как после этого тебя не гнобить?

Да так гнобить пожалуйста. Ты вон ГП посмотри. Сцуко, изверги. Два конденсатора у них заменяют замену трансформатора c нормальным железом и намоткой.

[Crypt]

Однако вот что схема смещения пренебрежима - совсем нет. Это ж ключевой момент! От нее звук еще как здесь зависит.

Когда у тебя цепь смещения шунтирована конденсатором и сколь-нибудь заметного постоянного тока не протекает то материального влияния топологии цепочки смещения быть не может. Ну разве что монтаж и помехи которые на него садятся. Когда у тебя слишком высока крутизна регулировки, ты слышишь именно несостоятельность регулировки (и нестабильность сети тоже), а вовсе не то что ты сейчас думаешь.

Любопытно, а что это за места? У тебя наверно хитро там все...

Катодный резистор третьего каскада в данном случае. Мы с одним профи-музыкантом (зарабатывает на жизнь музыкой) сегодня это отслушивали. Провода за одно еще раз посравнивали. И еще одну хрень выведенную на потенциометр.

Ты вон ГП посмотри. Сцуко, изверги. Два конденсатора у них заменяют замену трансформатора c нормальным железом и намоткой.

Я этим медведям уже написал коротко суть трансформаторного вопроса. Однако физику работы трансформатороа упорно подменяют откуда-то высосанным бредом.
http://forum.guitarplayer.ru/index.php? ... 02956.1050

[neteraser]

В таком случае R19 логично было заменить перемычкой.

Кстати вот этот резистор тоже очень важен для звука. Буквально - 47 ом как у Делюкса - один звук, 100 ом как у Вибролюкса - другой. Мне 100 ом больше нравится, более светлый звук, 47 ом он какой-то более темный. Если бы у меня был настоящий DR, обязательно заменил бы этот резистор на 100 ом.

[Crypt]

Ты не забывай что у феди этот резистор участвует в ОБЩЕЙ обратной связи, а у тебя образуется мизерная по глубине ЛОКАЛЬНАЯ обратная связь. Оно физически вовсе не одно и то же и неможет влиять на звук одинаково. И так же далеко от некоего прототипа.

Если ты посмотришь на федю 5f6 (без -А), то обнаружишь там интересное решение -- обратная связь в хвост темброблока а не фазоинвертера.

[neteraser]

Привет!

Ты не забывай что у феди этот резистор участвует в ОБЩЕЙ обратной связи, а у тебя образуется мизерная по глубине ЛОКАЛЬНАЯ обратная связь.

Поясни. Я думал у Феди нету обратной связи... Не понимаю этого момента...

Edit: А, понял. У Vibrolux Reverb то вроде есть. Надо будет и мне попробовать повключать-выключать.

Если ты посмотришь на федю 5f6 (без -А), то обнаружишь там интересное решение -- обратная связь в хвост темброблока а не фазоинвертера

Поглядел, действительно! Но опять же не понимаю через что обратная связь.

И так же далеко от некоего прототипа.

А что за прототип? Расскажи!

Когда у тебя цепь смещения шунтирована конденсатором и сколь-нибудь заметного постоянного тока не протекает то материального влияния топологии цепочки смещения быть не может. Ну разве что монтаж и помехи которые на него садятся. Когда у тебя слишком высока крутизна регулировки, ты слышишь именно несостоятельность регулировки (и нестабильность сети тоже), а вовсе не то что ты сейчас думаешь.

Ну вот совершенно несогласен. Скажем 10к пот и 1.5к от его ножки на землю это один звук. 22к пот и 10к на землю - совсем другой звук. Опять же, между 8.2к и 10к - тоже большая разница. Значит материальное влияние все же существенное.

Может мы о разном? Я пришел к тому что в этом аппарате смещение как у Фендера - самое естественное решение. Оно требует всего лишь убрать одну дорожку или впаять в ее разрыв SMD резистор на 10к (тот, что на землю). Не единственное конечно решение, но очень простое и в этом аппарате подходит.